Сергей МИХЕЕВ: Новые договоренности о мировом порядке могут состояться без Запада

ИЗОЛЯЦИИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

- Какие основные итоги мы можем вынести из начавшегося в Анкоридже диалога между Путиным и Трампом?

- Как минимум, президент Трамп и президент Путин наладили прямой контакт. Впервые за несколько лет с американским президентом российский президент встречаются. Они откровенно разговаривают, и я думаю, что они о многом поговорили в этом закрытом формате, хотя там и не было в итоге встречи один на один, длительной, которая планировалась. Я уверен, обговорили, всякие разные детали друг другу донесли. И Путин, скорее всего, достаточно откровенно тоже рассказал и о имеющихся проблемах, и о наших интересах, и обо всем, так сказать.

Конечно, речи уже не может быть ни о какой изоляции международной. Сам факт встречи, то, как она проходила, показал, что от концепции отмены России не осталось и следа. Осталась одна Европа, которая выглядит одинокой в этом смысле.

И дальше, как сам Трамп сказал, многое будет зависеть от того, как к этому отнесется Зеленский, как к этому отнесется Европа. Хотя понятно, что мы не очень понимаем, к чему именно? Потому что многие вещи до сих пор остались за кадром. Понятно, что о чем-то договорились. И если то, о чем договорились Путин с Трампом, вызовет отрицательную реакцию Зеленского и Европы, то Зеленский и Европа оказываются против Трампа и Путина.

РАВНЫЕ ПАРТНЕРЫ

- Каковы эмоциональные впечатления от встречи?

- Самое яркое впечатление — это та тональность, в которой проходила встреча, и вообще все, чем она была обставлена. Улыбки, рукопожатие, аплодисменты, когда Трамп начал хлопать Путину. Судя по всему, это у него получилось совершенно естественно. Вряд ли он это придумал. Просто ему захотелось, и он автоматически стал хлопать. То есть это показывает простую вещь, Трамп продолжает относиться к России как великой державе, а к Путину как к тому человеку, с которым он разговаривает на одном уровне. В отличие от Зеленского и даже Макрона, Стармера, Мерца, и я уж не говорю про всех остальных.

Он видит для себя вот таких противников, спарринг-партнеров, таких как Путин, как Си, вот их он признает. Он с ними хочет какие-то заключать сделки, он с ними хочет бодаться, он с ними хочет договариваться, ему вот это интересно. И здесь он, как ни странно, будучи не очень опытным на самом деле дипломатом, но просто благодаря житейскому чутью, опережает Европу, которая уперлась просто вот в это - Украина, Украина, Украина.
А Трамп, мне кажется, понимает, что новые договоренности о мировом порядке, если так дело пойдет дальше, могут состояться без Запада. И он не хочет оказаться в стороне от этого дела. В отличие от европейцев, которые давят на одну и ту же педаль, и, честно говоря, выглядит - довольно кисло.

НА ТОРЖЕСТВА В КИТАЙ

- Насколько реальны слухи, что Трамп прилетит на празднования 80-летия победы над Японией в Китай?

- Буквально вчера-позавчера, появилась информация, что Путин с Нарендрой Моди едут в Пекин на празднование восьмидесятилетия разгрома Японии, куда приглашен, в том числе - Дональд Трамп. Не исключено, что он может приехать. И если такой вот оформится квадратик - Россия, Китай, Индия и США, ну тогда Европа может, так сказать, повеситься. Потому что, в общем, по большому счету вообще непонятно, о чем говорить.

ОЖИДАНИЕ КОМПРОМИССА

- Не обманут ли нас американцы?

- Будут ли пытаться американцы навязать нам что-то неинтересное, невыгодное, проще говоря, еще раз попытаются нас обмануть? Да будут, конечно. Я думаю, что они это и делают активно. Но надеюсь, что мы все-таки извлекли уроки из прошлого, и уже никто из наших лидеров не поплывет так, как когда-то поплыл Горбачев, а после него Ельцин.
Я прекрасно помню эти годы Горбачева, который просто был счастлив от того, что вот он где-то на мировых саммитах. Ельцин потом, который тоже упивался тем, что его выпустили за границу.

Это, конечно, феномен постсоветского человека, который, условно говоря, поехал за границу, уже считай, жизнь удалась. Сейчас это, конечно, все смешно. И учитывая негативный опыт всяких минских соглашений и прочего, я сильно надеюсь, что Путин понимает все наши красные линии.

Понимает ли Трамп, что есть какие-то рамки? Наверное, понимает все-таки больше, чем его предшественники.
Путин понимает, что они обманывали нас не раз, попытаются еще раз. И я думаю, что будет делать выводы и, соответственно, в своей какой-то игре, все-таки будет разделять эмоции и реальные жизненные интересы России.

С другой стороны, диктовать ультиматумы мог Советский Союз у ворот Рейхстага. Если бы мы были в таком положении, то и переговоры никакие были бы не нужны. А так как мы не в таком положении, то, значит, речь идет о компромиссе, а компромисс — это всегда взаимные уступки. И это надо тоже понимать. Переговорный процесс, если будет продолжаться, он потребует каких-то уступок. И вопрос в том, какие это будут уступки, конечно, очень важен. И как их будут оценивать, так сказать, и за пределами России, и в самой России, конечно, это важно.

ОТ И ДО: ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНОСТЕЙ

Реальность не всегда соответствует желаниям

- Как вы считаете, насколько безгранично влияние Вашингтона на Зеленского?

- Зеленский — не самостоятельный субъект политики. Он тотально зависит от позиции запада. Другой вопрос что после прихода Трампа запад как бы разделился, вот и появилась эта интрига. Она же — конфликт, она же — неразбериха. Но сам Зеленский вообще ничего не решает. Все будет зависеть от того, что ему напоют все эти европейские лидеры. А европейские лидеры сами немножко в растерянности. Они не очень понимают, что дальше делать. Сейчас просто очень много тумана, мы не знаем деталей.

Вот поэтому ответ на ваш вопрос о том, насколько безгранично влияние Трампа на Зеленского - нет, оно, конечно, ограничено. Это очевидно. Первое, чем оно ограничено – позиция европейцев. Вот если, например, вдруг они примут какие-то условия Трампа и скажут Зеленскому типа «все, сливай масло, гаси свет» - ему некуда будет деваться.
Если европейцы упрутся и скажут «нет, Владимир Зеленский, мы с тобой, ничего не бойся», какое-то время он может продержаться, но тогда он войдет в клинч с Трампом.

Мы видели как Трамп приостановил поставки оружия, он может распорядиться не передавать Украине разведданные, в том числе со спутников. Может, в конце концов, заблокировать долларовые счета всей украинской элиты. У украинской элиты все деньги на западе, все. Я думаю, что после прихода Трампа они лихорадочно многие долларовые счета конвертировали в евро и перевели в европейские банки, но у американцев, у их финансовой системы масса инструментов прижать им хвост.

То есть, если он захочет что-то сделать, он, конечно, сделает.

ОШИБКА ИСТОРИИ: ЧАСЫ СОЧТЕНЫ

Любые действия Зеленского — шаги обреченного

- Поучается, время Зеленского подошло к финалу?

- Уступки со стороны Украины неизбежны. Ну не может быть там такого варианта, при котором Украина остается при своих или вообще празднует победу. Такого варианта быть не может. Значит, Зеленский что-то сольет, он где-то что-то уступит и это повесят на него.

И я вас уверяю, очень быстро внутри самой Украины вменят ему это в вину. Скажут, что ты предал интересы Украины и прочее. Даже если это будет абсолютная ложь, все равно скажут. Для чего? Для того, чтобы убрать его с политической сцены, чтобы он больше не мешал.

Каким способом? - другой вопрос. Если он упирается в расчете на Европу, он становится врагом Трампа. Значит, там должен быть другой человек, значит, надо этого человека убрать и какого-то другого поставить. Так что, когда кончится Зеленский - это просто вопрос времени. И точно - это не будет славная победа. А ему и говорили, что он влез в игру, для которой не обладает достаточным весом. Вот, собственно, и все. И это касается всей Украины.

Полностью посмотреть интервью вы можете на нашей видео-страничке