Сергей Караганов: Трамп Трампом, а Европу придется каким-то образом образумить

 Фото: karaganov.ru/ Михаил Самошкин


- 15 августа состоится встреча на Аляске, но я хочу поговорить с Вами в первую очередь о Ваших двух интереснейших докладах, которые прошли в конце июля, и по Вашему приглашению я на них присутствовал. Это доклады «Живая идея. Мечта России. Кодекс россиянина в 21 веке» и «Поворот на Восток. 2.0 или сибиризация России». Всем нашим зрителям я советую обязательно этот доклад прочитать. Он находится и на сайте моего гостя. Вы просто набираете в поисковике Сергей Караганов, и там появляется его сайт и доклады. Но сначала вопрос, который сейчас всех волнует. Встреча нашего президента Владимира Владимировича Путина и президента Америки Дональда Трампа. Все говорят о мирных переговорах, но во многих своих работах, интервью Вы предупреждаете, я даже процитирую.
«Все что сейчас выглядит как выгодная сделка Трампа — это очередная ловушка для России со стороны запада.» «Трамп может остановить нас до полной победы.»
Также вы считаете, что «Трампу в принципе выгодна эта война, она дает возможность строить союзников, навязывать свою волю не только России или Китаю своими санкциями, но и всему остальному миру.»
И буквально неделю назад я брал интервью у одного нашего российского военного эксперта, который сказал, что Трамп осуществил блестящий мирный договор между Арменией и Азербайджаном, остановил войну между Ираном и Израилем. И если он теперь еще остановит войну между Россией и Украиной, то это даст ему дивиденды для того, чтобы просто-напросто стать главным посредником на планете. И тут появляется вопрос. Зачем, на ваш взгляд, Россия в такой ситуации вступает в эти переговоры? И, естественно, какой ваш прогноз?

- Я, по счастью, последние две с половиной недели путешествовал по Сибири и был отключен от потока информации и этим наслаждался. Это первое. Второе. Россия поставлена в ситуацию, когда ей нужно о чем-то договариваться, поскольку Трамп предлагает достаточно внешне приемлемые условия. Это не значит, что Трамп, даже если будет договариваться, и Америка Трампа, и союзники Трампа будут их выполнять, что эта договоренность будет полностью отвечать интересам безопасности России. Даже если у нас будет договоренность, условно говоря, что полностью четыре области нам передаются, плюс Крым, все равно не будет решен вопрос о режиме на Украине. И не будет решен вопрос о том, что европейцы, совершенно обезумевшие от своих провалов и от накачивания имиджа ненависти к России, прекратят поддержку войны. Поэтому я не полагаю, что эта встреча чем-то закончится, и закончится позитивно. И, может быть, мы сможем договориться об улучшении отношений с США, что нам абсолютно точно выгодно. Мы можем ослабить режим санкций, можем ослабить единство в Западном лагере, но я не думаю, что нужно возлагать на эту встречу какие-либо чрезмерные надежды. Это один шажок к возможному решению вопросов о европейской безопасности, которые будут связаны с тем, что Запад после конца холодной войны продолжил де-факто агрессию против России через расширение НАТО. Даже если оно будет остановлено, проблема решена пока не будет. Поэтому давайте подождем, посмотрим, дадим возможность президентам о чем-то договориться. Но я не связываю больших надежд на выполнение этих договоренностей. Потом начнется новый процесс.

- Но на Ваш взгляд, если президенты не смогут в принципе договориться, может ли пойти дальше эскалация конфликта?

- Я полагаю, что нам в любом варианте, во всяком случае в отношении Европы, нужно идти вверх по лестнице ядерной эскалации. Их нужно образумить до того, как эта проваливающаяся элита в очередной раз от своих внутренних проблем гонит мир к мировой войне. Напомню, что Европа является сосредоточием всех главных бед в истории человечества, в частности двух гигантских мировых войн за одно поколение. Они забыли об этой истории и лезут на третью. Поэтому Трамп Трампом, а Европу придется каким-то образом образумить. Может быть это удастся сделать и более мирными способами.

- И вот как раз в продолжение данного вопроса интересную мысль недавно высказал Карен Георгиевич Шахназаров. «Если вы не допускаете возможности проигрыша, вы никогда не выиграете. Мы не должны проиграть. Но для этого мы должны анализировать возможности проигрыша и что будет в этом случае.» Ну, естественно, я как русский человек верю в победу русского оружие, каким бы ни был страшный враг. Но, тем не менее, когда вы призывали российское руководство к изменениям в ядерной доктрине России, вы называли причины, включая временное отторжение территорий, когда нам придется применить ядерное оружие. Если посмотреть на историю человечества, различные войны иногда приводили к тому, что народам приходилось мигрировать. Не исключаете ли Вы, что может произойти такая ситуация, что эскалация противостояния России и Запада дойдет до того, что будет задействована и центрально-европейская часть России, и вот как раз в этом случае нам и понадобится Ваш проект сибиризации России.

- Нет, у Вас слишком сложный вопрос для моего понимания, но могу сказать следующее. При любом варианте развития событий нам нужна сибиризация России, духовное, культурное, экономическое и политическое развитие России, ближе к Уралу и Сибири, туда, откуда происходит мощь и величие России? Именно пойдя за Урал, мы стали великой державой, стали той Россией, которую мы имели. Нам нужно возвращаться домой из длительного, излишне затянувшегося на одно столетие европейского путешествия, которое изначально принесло нам немало пользы с точки зрения культуры, военной организации, технологии, но которая уже последние 100 лет приносила нам только несчастья и беды. Нам нужно как можно дальше отходить от Европы, и я повторяю всем и говорю, что и европоцентризм, и еврофилия являются признаками интеллектуальной недостаточности и моральной нечистоплотности. Нам нужно спокойно действовать вне зависимости от развития ситуации на фронтах. И даже если бы не было этого конфликта, его, в принципе, можно было бы избежать, если бы мы действовали решительнее в той форме, в которой мы действовали раньше, решительнее и тверже, но все равно сибиризация нужна. Этого требует наша история, мы возвращаемся домой, а наш дом с точки зрения наших великих истоков нашей страны и величия, это все-таки Россия в ее огромном размахе, включая, конечно, Сибирь. Если бы не было Сибири, Россия могла бы и не выжить на Среднерусской равнине и точно бы не стала тем, кем мы являемся - великой евроазиатской державой.

- Мы достаточно часто говорим о разложении европейских элит. Но если посмотреть, например, на Ближний Восток, там эти процессы не происходят, народы держатся за свою самоидентичность. А почему эти пагубные процессы постигли именно европейцев?

- Причин очень много, это предмет для огромного отдельного разговора. Начнем с простого. В какой-то момент, воспевая идеалы просвещения, Европа стала отказываться от христианства. Отказываться от своей души. Дело дошло до того, что двадцать с небольшим лет назад при обсуждении возможной европейской конституции, европейцы отказались от упоминания христианства вообще. Это первое. Это на глубинном уровне. Второе. Европа лишилась возможности грабить мир, которую она имела почти 500 лет, и которая опиралась на военное превосходство и имела возможность завоевывать и грабить почти весь остальной мир. Она лишилась этого, и это одна из причин столь яростной ненависти. Европейцы, кто глубинно, кто на уровне интеллекта, понимают, что они обречены, больше они не смогут жить за счет остального мира. Третье – Европа испытала очень длительный, необычный для себя период мира благодаря появлению ядерного оружия, благодаря тому, что США и СССР в своем твердом, но стабильном противостоянии защищали европейцев от самих себя. Они, европейцы, не развязывали войн, но привыкли к миру. И они потеряли страх перед войной. И это сейчас очевидно на всех уровнях. Мы называем это стратегическим паразитизмом. Он имеет экономические корни, европейцы не хотели платить за свою оборону, не хотели думать о будущем, им было приятно пожировать. Сейчас они за это расплачиваются. Расплата будет длительной и неприятной. Нам лучше держаться как можно дальше от этой Европы. Поскольку пока, по крайней мере, в обозримом будущем в ней будут нарастать критические изменения на морально-этическом уровне. Очевидно, что Европа идет по пути отрицания нормальных человеческих ценностей. Плюс она перестает быть источником технологий, необходимых нам. Там еще, конечно, огромный рынок, который мы, я надеюсь, будем использовать к своей выгоде. Конечно, там осталось немного качественных людей, но все, что нужно из европейской культуры, мы уже в себя впитали, поэтому можно спокойно с ней попрощаться. Чем раньше мы это сделаем, тем лучше. Ну, конечно, не забывая свои европейские корни, потому что без европейской прививки к традиционной русской культуре мы бы не были страной с величайшей литературой в мире, с потрясающей музыкой, с великолепным кинематографом, далее по списку. Но нам нужно уходить как можно быстрее. Повторяю, я доволен тем, что эта война наконец убыстрила наш отход от давно невыгодного и вредного для нас европоцентризма и еврофилии.

- Я бы еще добавил, Вы всегда говорите, что российское руководство должно сделать определенные действия, которые предотвратят третью мировую ядерную войну, к которой стремится Европа. Но ядерная война — это уничтожение человечества, а уничтожить человечество кто хочет? Естественно, дьявол, потому что Господь создал человечество, а дьявол хочет Его творение уничтожить. Соответственно получается, что Европа - это олицетворение дьявола, в самом прямом смысле этого слова.

- Давайте так, Европа сейчас, к сожалению, является в значительной степени вареньем из яблок. Это первое, это правда. Но Вы утверждаете, что ядерная война приведет к уничтожению человечества и цивилизации. Это не так. Она может привести к непредсказуемым последствиям. Но в принципе, идея о том, что в ядерной войне нет победителей, не может быть победителей, это пошлая глупость. К сожалению, наша страна под ней пока подписывается. В ядерной войне могут быть победители, но не дай Бог, чтобы она была развязана, поскольку если это произойдет, то погибнут миллионы людей, в том числе невинных. И это нанесет стране, которая использует ядерное оружие, огромный длительный на десятилетия и на века ущерб. Поэтому хотелось бы избежать этого. Но угроза применения ядерного оружия для того, чтобы остановить скольжение Европы к войне. Европейцы не хотят третьей мировые войны прямо в том виде, в котором они имеют ввиду. Но они забыли о своей вине перед человечеством, они забыли о страхе и де-факто гонят к ней. Надо их остановить.

- Следующая часть нашего интервью связана с идеологическими вопросами, которые возникли, когда я читал Ваш доклад «Живая идея. Мечта России. Кодекс россиянина в XXI веке», где Вы называете одной из причин отсутствия официальной идеологии «неготовность пока лидера страны отказаться от иллюзий прошлого 80-90-х гг., его веру что идеология запрещена 13 статьей конституции.» Но, сейчас если посмотреть на последние 20 - 30 лет, видно, что абсолютно в нормальном миросуществовании находятся все традиционные идеологии России когда-либо существовавшие. А из истории мы помним, что когда одна идеология сменяла другую, происходили великие потрясения и проливалось много крови. Но при этом только тогда и получалось достичь великих побед. Где Вы здесь видите золотую середину?

- Сейчас у нас вакуум. Кстати говоря, Владимир Владимирович сейчас медленно дрейфует к пониманию того, что идеология нужна, и мы видим это по его высказываниям. Другое дело, что он как человек своего поколения, я принадлежу к этому поколению, наелся единой, сужавшей нашей мозги коммунистической идеологии, у него как, впрочем, и у меня была отрыжка. Это первое. Второе, конечно, 13 статья Конституции является исключительно вредоносной, но она для своего времени была, возможно, необходимой или, по крайней мере, не была явно вредоносной. Сейчас у нас нет идеологии, у нас есть вакуум. Это не смена идеологии. Это проявление идеологии. Мы не занимаемся сломом, мы занимаемся созиданием. Заполняем этот вакуум, потому что этот вакуум, действительно, налицо. И без такой идеологии, которая должна внушаться с детского сада, без общей государственной идеологии великих государств не существует. Или разваливаются. Это абсолютная аксиома. Так всегда было. И мы, кстати говоря, дважды развалились, в значительной степени именно поэтому, потому что в начале прошлого века иссякла вера в Бога, царя и Отечество, в том числе благодаря ошибкам тогдашнего политического режима. Напомню, что веру в Бога навязывали чуть ли не жесткими официальными мерами. Это было неправильно. Ну и плюс там были и другие причины. И второй развал был, когда мы потеряли веру в коммунистическую идеологию в 70-е и 80-е годы. Затем рухнули. Когда я увидел, что это так, я абсолютно был уверен, что мы рухнем. Надеялся, что мы рухнем не столь болезненно, боялся, что будет большая серия войн, которая, впрочем, идет. Но могло бы быть еще хуже. Потому что, когда рухнул Советский Союз, я публично и тем более не публично говорил о том, что у нас идет серия войн. Но это не из-за отсутствия идеологии, это из-за того, что развалилась огромная страна, развал которой вызволил огромное количество негативной энергии. Впрочем, мы вышли, слава Богу, и даже вышли неплохо. Я имею в виду Россию в малом, в узком, относительно узком смысле этого слова. Но без идеологии страны не развиваются, не побеждают, они погибают. Я говорил много раз и повторяю еще раз, что мир усеян тенями и могилами великих держав, которые потеряли свои идейный стержень.

- Да, к сожалению, вот этот вакуум, он очень опасен, его нужно срочно чем-то заполнять, чем-то правильным. Потому что когда, например, я смотрю на освобожденные территории во время специальной военной операции, вижу идеологический хаос. Кто-то там пытается сразу установить памятники коммунистическому режиму, кто-то монархическому, получается какая-то путаница.

- Вы знаете, это не путаница, потому что нужна идеология, которая должна быть открытой. В том числе идеология совершенно точно должна корениться в нашей истории, поэтому я поддерживаю тех людей, которые хотят восстановить памятник царям, как и тех людей, которые хотят сохранить советские памятники. Я когда-то был лидером движения за восстановление памяти жертв политических репрессий, которые нашими идиотами, было названо десталинизацией. Так вот, я тогда в Москве выступал против сноса памятника Ленину, несмотря на то, что довольно негативно относился к Владимиру Ильичу как к политическому деятелю. Он выдающийся интеллектуал и блистательный, кстати говоря, его работы можно читать сейчас, они очень полезны. И он был одним из основателей нашего государства, поэтому пускай стоит. Другое дело, что ставить памятники Иосифу Виссарионовичу Сталину, тоже великому деятелю, но тем не менее, несшему огромную роль… Сейчас в силу действия, концепции, в восстановлении памятников жертв политических репрессий на государственной земле и за государственные деньги обречено. Другое дело, люди могут ставить эти памятники на свои деньги и на своей земле. В принципе, нам нужно восстановить историю в полном объеме. С ее трагедиями, с ее победами. Нам не нужно стыдиться своей истории, в ней было множество тяжелейших моментов, но это была история побед, что мы прописываем в нашей идеологии, мы - народ победитель. Мы народ - воинов и победителей, поэтому нам нечего стесняться своей истории.

- Сейчас позвольте опять Вас процитировать по поводу Сибири. Вы пишете: «мы должны строить новые меридиональные пути, соединяющие Южную Сибирь с Северным морским путем, выводящие в Китай и через него в Юго-Восточную Азию. Приуралье и Западные регионы Сибири должны получить эффективный выход к Индии и другим странам Южной Азии и Среднего Востока. Отрадно, что наконец, хоть и с запозданием, начали достраивать железную дорогу, которая соединит Россию, в том числе сибирские регионы, через Иран с Индийским океаном.» Также вы говорите, что Сибирь должна стать «транзитным коридором» между Европой и Азией. Но если посмотреть на последние события, на Евразийском континенте, мы видим, что идет «коридорная война.» То есть, создаются различные коридоры, в том числе и Зангизурский и коридор Давида, связанный с Палестиной. Идёт в результате этих игр блокировка с разных сторон как раз того самого Ирана, на который мы тоже полагаемся как своего стратегического союзника. Вы часто говорите про Северный морской путь. До Владимира Владимировича Путина, до нулевых годов, в 90-е годы, к сожалению, российская элита признала международное право над национальным. Это очень повлияло в негативном плане на развитие того же Северного пути. Сейчас Дональд Трамп говорит о том, что он считает такую-то территорию Арктики своей. США вклинивается опять же в Северный морской путь. Но здесь вопрос такой. Может ли так получиться, что Сибирь тоже может стать ареной боевых действий? Либо конкретно в военном плане, либо все-таки на дипломатическом уровне.

- Концепция сибиризации России предусматривает в том числе ускоренное развитие Сибири и создание условий для демографического возрождения Сибири. Это абсолютно необходимо. Мы работаем над целой серией докладов и дорожных карт о том, как это нужно будет сделать. И рано или поздно будет принята государственная концепция сибиризации России, я надеюсь, даже и третьей столицы Сибири. Это первое. Второе. Мы сейчас занимаемся, по просьбе правительства, концепцией развития транспортных коридоров на Север, они не сводятся только к коридору, который идет через Иран, с двумя ответвлениями, там очень много других направлений развития, и уже сейчас принято решение или принимается решение о продлении железной дороги, которая дошла до Кызыла, продлили ее в северный Китай, идет разработка ветвей железной дороги через Афганистан из Узбекистана и далее в Афганистан, и далее опять же в том же самом направлении. Есть еще несколько коридоров, которые могут идти через Китай и дальше на Юго-Восточную Азию. Мы в моем докладе, в нашем докладе не писали о том, что мы транзитный коридор между Востоком и Европой. Конечно, мы являемся таким в значительной степени, и у нас нарастает грузопоток по этому направлению, но сама концепция устарела. Главное, чем мы должны быть, это транспортным хабом всей Евразии, особенно ее северной части. Этим мы сейчас будем заниматься в ближайшие годы. Мы создаем сейчас большие рабочие группы. Если ваши слушатели каким-то образом заинтересованы в этом, то пускай они шлют свои предложения. Предложений в том числе очень ярких, очень неожиданных много. Возобновляется разговор о возможности, например, строительства железной дороги далее к Аляске. Существуют планы создания второго канала Босфор. Это очень большая работа. Просто мы исторически были связаны: сначала у нас все коридоры шли на Запад, потом мы все-таки стали что-то в дополнение к Транссибу развивать. Сейчас нам нужно развивать сеть таких коридоров, которые способствовали бы развитию в первую очередь, конечно, наших урало-сибирских регионов. Там огромное количество фантастических возможностей. И я вообще радуюсь тому, что появляется все больше и больше интересных идей. Будем их оценивать, но и выдвигать. Затем, надеюсь, будет создана государственная программа. Насколько я знаю, указание о создании такой программы сделал Владимир Владимирович Путин.

- В своём докладе Вы пишете: «когда империи выходят за свои естественные границы, они слабеют или даже погибают. Так было с европейскими империями, с СССР, с его коммунистическим интернационализмом.» Ещё одна мысль. «Мы народ с миссией, но не народ мессия.» У меня появляются вопрос. Какой тогда народ является мессией?

- Американцы считают себя народом - мессией. Мы когда-то в советские времена считали себя народом мессией, и несли знамя коммунизма. Сначала это была в общественном виде всемирная коммунистическая революция, потом в разных ее формах это было. Так вот, от этого действительно нужно отказаться, потому что мы жертвовали очень многим ради вот таких идеологем. Я очень люблю поэта Михаила Светлова, сейчас только что путешествовал на корабле его имени по Лене. Он написал прекрасное стихотворение, которое знает большинство из нас, про Гренаду. «Он землю покинул, пошел воевать, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать. Прощайте, родные, прощайте, семья. Гренада, Гренада, Гренада моя.» Это лозунг коммунистических националистов. Если в него внимательно вслушаться, это безобразие. Он был готов жертвовать своей родиной, своей семьей ради чего-то такого. Это делать нельзя. Первая забота человека в его служении, а человек создан для служения, для служения семье, обществу, стране, государству и Богу, если он готов или, когда он будет готов.

- Если возвращаться к первой цитате по поводу границ. Опять же хочется вернуться в историю. Мы помним, что со времен Екатерины были эти грандиозные проекты по выходу к проливам Дарданеллы, Босфор, освобождение Константинополя. И тогда была заложена мощная идеологическая подоплека, что мы христианское государство, которое должно нести свою миссию распространять среди народов христианство и также освобождать христианские народы от оккупации завоевателей. И одновременно с этим, если говорить про эту идеологическую подоплёку именно того монархического режима, мы вспоминаем слова, сказанные в Новом Завете в Евангелии, что Мир будет существовать до тех пор, пока Евангелие не будет проповедано всему миру. Если говорить о России, Вы сами, я помню, говорили мне еще в нашем самом первом интервью для газеты «Культура», что Россия управляется сверху, Господом. Вы тогда процитировали исторического деятеля. И у меня появляется такой вопрос. Россия — государство особенное, в самом хорошем смысле этого слова. Может быть, у России нет естественных границ?

- В духовном смысле у России, естественных границ нет. А в геополитическом и геостратегическом смысле они есть. Они должны быть. Мне кажется, что, например, цари сделали довольно серьёзную ошибку, когда они, пытаясь бороться с англичанами или с несуществующей английской угрозой, полезли в Центральную Азию. Она у нас, слава Богу, есть, мы с ними дружим и так далее, но она у нас сжирала огромное количество ресурсов, которые могли бы быть используемы внутри страны. Коммунисты уже при Сталине в силу, так сказать, целого ряда обстоятельств, в том числе, по-моему, случайности, прихватили себе центральную и восточную Европу, которая тоже жрала наши ресурсы, и которая была, конечно, в известной степени буфером безопасности, но она стоила очень дорого, союзники были ненадежны, как только у них появилась возможность, они отскочили. Поэтому реальные границы геостратегические, геоэкономические существуют. Сейчас американцы, которые тоже народ - мессия, которые хотели распространить себя и свой образ будущего на весь мир. почувствовали, как дорого это обходится и как это невыгодно. Началось все это сильно до Трампа, я помню, что первые серьезные разработки «Америка прежде всего», появились еще при Обаме, просто он не смог их воплотить в жизнь. Они сокращают свою империю. Нам нужно просто разумно подходить к этому вопросу. Духовно мы можем обнимать весь мир, тем более мы самая национально открытая, национально культурно открытая страна мира. Мы должны гордиться этим и использовать это, потому что мы не только цивилизация, страна цивилизации, а мы цивилизация цивилизации, но брать на себя обязательства по обеспечению огромного количества стран, которые не относятся к нашему изначальному культурному, культурно-политическому ареалу, не стоит. Когда мы пытались влезть в Афганистан, мы получили по заслугам. Жалко ребят, которые там погибли. Другое дело, что отказываться от тех ареалов, которые являются корневыми для нашей страны - империи, нам тоже не стоило. Это была глупость, сделанная по злой ошибке наших горе-реформаторов 80-90-х гг. Но мы сейчас входим, по-моему, как мне кажется, в нормальные рамки. И, кстати говоря, то, что центральная Азия не является частью нашего государства, нам выгодно. Она передала огромное количество российских субсидий. Кстати говоря, Украина по массе держала больше всех, а Грузия на душу населения получала больше всех субсидий. Поэтому надо понимать, что границ духовных у нас нет, но геостратегические должны быть, должны существовать, они должны быть разумны, но они должны жестко защищаться. Что мы сейчас и делаем на Украине, потому что мы по глупости, а не слабости отдали кусок нашей территории, которая была геостратегически абсолютно необходима.

- Когда мы с Вами в прошлый раз беседовали в рамках данной передачи, мы вспоминали различные проекты, образно выражаясь, глубинного государства, которые Вы сказали, у них ни один не получился. Если сейчас посмотреть на карту мира: Россия, Китай, Соединенные Штаты Америки, Иран, Турция - все пытаются создать свои объединительные центры. Но глубинное государство тоже пытается создать свое единое мировое управление на планете. Эти процессы происходящие, объединяющие, они сейчас не играют на руку глубинному государству, о котором достаточно часто можно услышать в СМИ?

- Во-первых глубинные государства существуют. Главное из них - это американское глубинное государство. Но то глубинное государство, которое вы имеете ввиду, то есть глобалистско-либеральные империалистические виды, потерпело поражение. И идёт их отступление, с яростной контратакой в Европе, но американцы отступают. Хотя, отступая, они рушат всё, все регионы, откуда они ушли, чтобы другим не досталось. Те либерально-глобалистские элиты потерпели уже поражение, они пытаются что-то сохранить, где-то идут арьергардные бои, но их идея мирового правительства, которая опирается на союз транснациональных корпораций и международных негосударственных организаций, которые принадлежат этим транснациональным корпорациям, полностью провалилась, пока по крайней мере. На сцену снова выступили национальные государства, которые являются как бы основополагающим фактором мировой экономики и политики. Посмотрим, что будет дальше, Может быть, через 20, 30, 40, 50 лет человечество дорастет до какого-то понимания, что нам необходимо для решения глобальных проблем действительно создавать новые институты наднациональные, но пока все наднациональные институты практически без исключения рушатся. Слабеет ООН, слабеют почти все организации, связанные с ООН, нам нужно думать о создании вместо них региональных организаций, которые бы занимались там, в том числе и климатом, и спасением от природных катастроф, бедствий, нам нужно создавать региональные экономические организации. Поскольку МВФ и Мировой банк, это уже совершенно очевидно прошлое, о них почти никто не вспоминает, у них, конечно, какая-то роль есть, но вспомните, что 20, 30, 40, 50 лет, казалось, что этот мир их, все это ушло. И те, кто занимаются сейчас проектированием, того, что Вы называете мировым правительством, я бы назвал их реакционными романтиками.

- Предпоследний вопрос, но на него Вы уже ответили частично. Мы видим сейчас в различных странах Ближнего Востока поднимаются вопросы самоидентичности. То есть у них это существует на достаточно мощном государственном уровне, в отличие от Европы, которая превращается в какую-то обезличенную массу. Как Вы считаете, на планете какие тенденции больше возобладают? То, что происходит на Ближнем Востоке или в Европе? Объясню, почему я этот вопрос задаю. Потому что то, что происходит с европейцами, это плохо. А то, что происходит на Ближнем Востоке - с одной стороны хорошо, а с другой стороны приводит к войнам.

- Ну это, естественно, у всех процессов есть, как всегда, позитивные и негативные стороны. То, что на Ближнем Востоке происходит восстановление культуры, этничности, это не совсем плохо. Кстати говоря, там нет такого ультранационализма, который был там еще несколько десятилетий назад. Арабские, например, страны Персидского залива или Арабского залива, как они его называют, сейчас гораздо более открыты культурно, чем были. То же самое относится к Египту, к Алжиру, Марокко. Но главное, что все-таки они стараются восстановить свою идентичность и выпутаться из вот этого глобалистского морока. Еще более главное, что мы, наконец, стали выпутываться из этого глобалистского морока, когда мы считали себя идеологической окраиной Европы, которая давным-давно прошла пик своего развития, и от которой шли уже последние десятилетия миазмы разложений. Так вот, нам нужно конечно в первую очередь, заниматься восстановлением и созданием своей собственной новой идентичности, чему посвящен доклад «Идея - мечта России. Кодекс россиянина в XXI в.» Но при этом, естественно, мы можем делать чудовищные ошибки, пытаясь создать это. Нужно думать об этом, серьезно обсуждать. Например, существует очень сильное движение в России с точки зрения восстановления идентичности, которое призывает к созданию России для россиян, для русских и для православных. Это самоубийство. Просто в старые добрые и недобрые времена таких людей нужно отстреливать, потому что это смертельно. Я не думаю, что они, эти люди, в отличие от либералов, которые пытались нам навязать чужую идеологию в прошлые десятилетия, находятся на содержании иностранных разведок, но, может быть, и находятся, но они де-факто являются пособниками врага. Поэтому надо работать, обсуждать, думать. Но то, что нам нужна новая идентичность, новая, опирающаяся на все лучшее, что у нас было в прошлом, что мы унаследовали, это абсолютно необходимо. Это идея - мечта России. Мы не называем ее государственной идеологией, просто потому, что она пока запрещена 13 статьей Конституции, но идею мечты никто запретить не может, которая может прийти, точнее кодекс, на смену, естественно, после обсуждений, он может быть другим, чем мы его предлагаем, он должен прийти на смену Божьих заповедей и Кодекса строителей коммунизма впитав самое лучшее из них. Тем более, что Кодекс строителей коммунизма в значительной степени повторял Божьи заповеди. Мы можем подняться еще на одну ступень выше, впитав все лучшее и отбросив все наносное.

- Да, Россия многонациональное, многоконфессиональное государство, и в этом ее сила, и как Вы справедливо отметили в своем докладе, при необходимости можно внести изменения в Конституцию. Последний вопрос, который я задаю всем своим спикерам, если они у меня уже второй раз, потому что в первый раз мы с вами говорили в заключительной части про книги. В этот раз я вам хочу задать вопрос о музыке. Мне в интервью наша известная оперная певица Любовь Юрьевна Казарновская сказала: «мы все и вся вселенная, мы состоим из звука. Это так называемые божественные октавы, на которых вибрируем мы, вибрируют все планеты, вибрирует весь космос.» Какое место в вашей жизни занимает музыка, и, может быть, Вы можете назвать, что конкретно любите слушать?

- Вы знаете, у меня менялись вкусы с годами. Сейчас я непрерывно слушаю, даже если еду в машине, в основном русскую классическую музыку. Когда-то я увлекался многим другим. Я очень люблю русские патриотические песни. Особенно времен величайшего всплеска культуры и духа, который произошел во время Великой Отечественной войны. Песню и музыку тех времен и сразу после них. Это просто потрясающе. Ничего подобного до сих пор создать мы не можем. Что же касается того, что такое музыка для меня, музыка приближает нас к высшей материи, к Богу, если он существует. И когда я слушаю хорошую музыку, я отключаюсь, я чувствую себя парящим над землей.

- Спасибо. Необычный, интересный очень ответ. И спасибо вам огромное, что Вы осуществили мою маленькую мечту - сделать с Вами в очередной раз интервью.

- Очень приятно с Вами повидаться. Поклон всем нашим слушателям. Призываю их тоже посмотреть на всех сайтах и на globalaffairs.ru и на моем собственном сайте skaraganov.ru, и на многих других сайтах наши доклады. Это только первая из серии. Мы начинаем большую серию докладов и разработок по цивилизации России. Первый доклад был «Сибиризация России или Восточный поворот 2.0». Или «Восточный поворот 2.0» или «Сибиризация России 2.0» и второй «Идея - мечта России. Кодекс России на 21 век». Будет очень интересно, если по этим докладам разовьется общественная дискуссия. Будем за ней следить, это не то, что мы предложили, это не окончательный вариант, это как бы предлог к размышлению Экспо творчеству.

- Спасибо вам огромное. Дорогие зрители, я напоминаю, что в эфире был очередной выпуск программы «На связи». У микрофона был Евгений Давутов. Не забывайте подписываться на наш YouTube-канал «Союзное вече». Обязательно пишите комментарии, потому что они помогают развиваться в дальнейшем нашим видео интервью, и люди как можно больше узнают правду, которая звучит на нашем канале. Я напоминаю, что в гостях у меня был политолог, создатель и почетный председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Александрович Караганов. Сергей Александрович, огромное спасибо.

- Поправка. Я не политолог. Я специалист по международным отношениям, военной стратегии и частично экономист. Но политологом я, слава тебе Господи, не являюсь. Хотя меня и называют так.

- Хорошо, я бы еще добавил мыслитель и реформатор.

- Это уже Ваше дело.