Николай АЗАРОВ: Зеленский может убрать Миндича в любой момент

 Фото: Иван МАКЕЕВ/kpmedia.ru

АТОМНАЯ БОМБА КОРРУПЦИИ

А ведь прошло совсем немного времени! Николай Азаров возглавлял правительство Украины с 2010 по 2014 годы и с позиции нынешнего дня это просто золотые времена для страны. Росли зарплаты и пенсии, развивалась промышленность, регионы жили в мире и согласии. С Россией – взаимовыгодные и товарищеские отношения. Да и с Беларусью тоже. Люди в деньгах, конечно, не купались, но прослеживалась четкая перспектива на стабильное улучшение во всех областях - от экономики до социальной сферы.

Однако, образ кружевных европейских трусиков (с требованием нижнего белья, напомним, вышла на майдан одна из протестующих дурех) к сожалению, затмил разум миллионов украинцев. Противостояние с законной властью вылилось в кровавый мятеж, поддержанный из-за рубежа. Очень быстро инфантильные мечты развеялись как дым.

- Годовщина протестов была совсем недавно. Среди требований протестующих – борьба с коррупцией. И вот теперь - грандиозный коррупционный скандал.

- Украина полностью поражена метастазами системной коррупции. Такого Украина никогда не знала! Тут замешан сам президент, его имя упоминается в опубликованных распечатках переговоров, глава его администрации, который носил кличку в этой мафиозной структуре Али-баба, вице-премьер Чернышев с кличкой Че Гевара, ближайший друг и подельник Зеленского Миндич, он же Карлсон, восемнадцать министров и заместителей сегодняшнего правительства. Включая таких важнейших как министры обороны, юстиции, строительства и так далее.

- Как думаете, сколько Зеленский и Ко могли украсть за все это время?

- Цифру точную не назову, но судите сами - за три года по разным каналам Украине передали порядка 350 миллиардов. Возможности колоссальные. Например, подразделения Энергатома Украины должны были выплачивать Миндичу и его окружению порядка десяти-пятнадцати процентов от каждого контракта. Фирмам однодневкам заказывали работы по реконструкции, модернизации, техремонту и так далее. Они обналичивали деньги и исчезали. Работы не выполнялись, а ведь это безопасность страны! Речь идет о миллиардах и миллиардах.

- Зеленский посадил даже своего покровителя – олигарха Коломойского. Почему же сейчас он так держится за свое токсичное окружение?

- Зеленский в свое время был мелким подельником Коломойского. В частности, участвовал в отмывании денег, которые покровитель выводил из «Приватбанка». Он бы не стал его трогать, если б не позиция американцев. Те взяли жесткий курс на искоренение украинских олигархов, которые имели огромное влияние в стране. А Вашингтону не нужны были независимые политические игроки. Зеленского просто поставили перед фактом.

Что касается Миндича – то это кошелек Зеленского. Вместе с ним и подельниками они активно участвовали в расхищении бюджета Украины. Поэтому посадить Миндича – это развязать ему язык. Миндич еще в июле, когда впервые к нему пришли, сказал, что, если
меня посадят, я сдам всех. После этого последовал арест детективов НАБУ, которые вели его дело. Их не только объявили русскими агентами, а еще и еще наркотики подкинули. Но хотя Миндич остается на свободе, ему не позавидуешь. Зеленский может убрать его в любой момент, для него не существует никаких моральных принципов.

БЕЗ ГАЗА И ВОДЫ

 Фото: AP/TASS

- Другой лозунг майдана – «Будем жить как в Европе!». Давайте сравним по фактам, как жила Украина тогда, и как сейчас?

- Самое главное – до переворота страна была целостной: с Крымом, с Донбассом. И тогда были нацисты всякие, бандеровцы, но они имели маргинальный статус. В целом, в стране была мирная обстановка, что способствовало развитию экономики.

Когда я руководил правительством, а первые годы инфляция была минимальная, в 2013-2014 годах - практически нулевая. Как стоил хлеб гривну 68 копеек, так и стоил.  Сейчас он дорожает каждый месяц. Например, половинка бородинского обойдется в сорок гривен.   

Газ стоил 60-80 копеек за куб. А сейчас – примерно шестнадцать гривен.

В 2013 году средняя зарплата пятьсот долларов, пенсия примерно двести, минимальная – 120. Я считал эти параметры недостаточными. И ставил задачу в течение пяти ближайших лет удвоить показатели. Разумеется, в связи с развитием экономики. Повышение доходов населения – это одно из главных условий развития рынка. Мы аккуратно повышали в год на пятнадцать процентов зарплаты бюджетникам и к росту цен это не привело.
Сейчас минимальная пенсия упала до шестидесяти долларов, то есть в два раза уменьшилась. Ну и все остальные параметры примерно в два раза ниже.

Но дело даже не в этом. А в том, что такие дорогие тарифы ничего тебе не гарантируют. Многие украинцы живут без электроэнергии, без воды, без газа, без тепла. А такие горе-руководители, как мэр Киева Кличко, предлагают жителям уезжать.

- Это куда?

- В том-то и дело, что некуда. Кто их обеспечит пригодным жильем за чертой города? Углем, дровами хотя бы. Да и нынешний далеко не высокий уровень жизни обеспечен не работой чудо-начальства, а небескорыстными подачками со стороны Запада. И только для того, чтобы люди шли на фронт и воевали с Россией. Большей частью они оформляют это в виде кредита. Сейчас государственный долг Украины 250 миллиардов долларов. Сразу скажу, их страна не сможет вернуть ни за десять, ни за двадцать, ни за тридцать лет. Это абсолютно неподъемные цифры.

- Да, про макроэкономику скучнее слушать, чем про кружевные трусики.

- Знаете, я никогда не старался кому-то понравиться, говорил и делал лишь то, что необходимо для дела. А если кто-то выбрал другую дорогу – все эти лозунги, брехню – то он и получил то, что выбрал. Если бы каждый вникал, рассуждал, думал, тогда бы не было таких явлений, которые сейчас сотрясают Украину.

СКОРБНЫЙ ИТОГ

ПОТЕРЯЛИ ВРЕМЯ И НАСЕЛЕНИЕ

Число граждан Незалежной сократилось в разы с 1991 года

 Фото: AP/TASS

- Сколько, по-вашему, потеряла Украина, прервав экономическое сотрудничество с Россией?

- По состоянию на тринадцатый год мы имели зону свободной торговли со всеми странами СНГ. Привилегированные отношения с РФ и с КНР. Почему привилегированные? Потому что мы договаривались с этими странами о долгосрочных инвестиционных проектах, кредитах на выгодных для нас условиях. Их сумма в тринадцатом году составляла сорок миллиардов долларов. Половина от России, половина от Китая. Мы бы тогда примерно за пять лет вышли на уровень современной модернизации нашей экономики и подняли бы доходы своего населения в два раза. Вот это было абсолютно четко. Что сорвал Майдан? Во-первых, мы потеряли драгоценные одиннадцать лет, так необходимые нам для развития страны. Время – самый дорогой фактор. За тот же срок Китай в 2,5 раза увеличил свой ВВП. А Украина проиграла, потеряла.

Вторая огромнейшая потеря — население. В 91-м году мы имели 52 миллиона граждан. К 2013-му осталось примерно 45. А сейчас – миллионов двадцать. То есть население Украины сократилось примерно в 2,5 раза. Советский Союз был комплексно развитым государством в научно-технологическом плане, сырьевом, производственном, индустриальном. А когда он распался, бывшие республики быстро превратились в сырьевые страны, что сказалось и на благосостоянии, и на продолжительности жизни. По этому показателю Украина на последнем месте в Европе. У мужчин он составляет 57 лет, на двенадцать лет уменьшился с 2013 года.

- Если перекладывать на масштаб России, то это как из РФ уехали бы 70-80 миллионов человек. Страшные цифры.

- Да-да! Территория Украины сейчас меньше, а была 650 тысяч квадратных километров. Это больше, чем территория Франции. Представляете, что значит? Опустели села, мелкие населенные пункты, крупные города. Мне больно говорить обо всем этом.

ПОСТАВИЛИ НА МЕСТО

ГРУБИЯНКА МЕРКЕЛЬ

Делегация Киева пятнадцать лет назад отказалась подписывать антибелорусскую резолюцию

 Фото: IMAGO/TASS

- В одном из интервью вы упоминали о так называемой Вышеградской группе, где представляли Украину, на которой отказались подписывать антибелорусскую резолюцию.

- Да, это было году в десятом-одиннадцатом. В эту группу входят Польша, Словакия, Чехия, Венгрия, Германия и почему-то Украина. А проходило мероприятие сразу после белорусских выборов. Все выступавшие по очереди ругали «режим Лукашенко», говорили об отсутствии демократии и все такое прочее. Готовилась резолюция с призывом разорвать дипломатические отношения с Минском, там много пунктов было.

Вообще-то принято такие документы согласовывать заранее. Они должны пройти какие-то внутригосударственные процедуры, после чего руководитель делегации приезжает с полномочиями его подписать, или отклонить, или одобрить с поправками. А тут я его получил в самый последний момент, что, конечно, хамство со стороны организаторов. 

У меня сразу негативное отношение к декларации сформировалось. Когда до меня дошла очередь, а мы по алфавиту последними выступали, я заявил, что Украина ничего подписывать не будет. Что для нас Беларусь - дружественная страна, наш сосед, с которыми у нас твердые и прочные отношения. Мы не считаем, что выборы прошли с серьезными нарушениями, признавали и будем признавать Беларусь как демократичную страну, с уважением относимся к Александру Лукашенко.

- И какова была реакция?

- Негативная, конечно. Тем более, что по уставу этой организации все решается консенсусом. Если хотя бы одна страна не подписывает, то резолюция не проходит.

Меня пытался переубедить канцлер Австрии, но он хотя бы это делал достаточно деликатно. А вот Ангела Меркель очень сильно давила. Говорила, что мы поддерживаем диктаторский режим, что дискредитируем себя. Я ответил: «Госпожа Меркель, у вас своя точка зрения, у меня своя.  Ничего подписывать не будем, наша позиция твердая». И вообще, сколько я не встречался с Меркель на разных мероприятиях, она всегда вела себя достаточно грубовато. Как-то свысока.

Мы с той поры в Вышеградской группе не участвовали.

БЕЗ ЦАРЯ В ГОЛОВЕ

САМОЕДСКАЯ ЕВРОПА

Если литовскому руководству скажут прыгнуть в прорубь, оно прыгнет

 Фото: БелТА

ЗАКРЫЛИ СТАНЦИЮ

- Европейцы в своем репертуаре. Вот недавно Литва перекрыла границу с Беларусью, в результате пять тысяч их собственных фур не могут вернуться домой.  

- Я бы назвал многие правительства ЕС самоедскими. Они проводят политику отнюдь не в интересах своих народов. Литва – это ярчайший пример. Я знал там многих премьеров, часто бывал с визитами. Когда они закрывали атомную электростанцию, я просто не мог этого понять. Надо ведь быть просто последним идиотом, чтобы лишить свою страну дешевой электроэнергии. Эта станция обеспечивала не то восемьдесят, не то девяносто процентов всей потребности Литвы. Для чего ее закрывать, чтобы превратиться в дефицитную страну? Закупать где-то у дяди в пять раз дороже? Я спрашивал у них при личной встрече. Объяснение одно: «Мы руководствуемся директивами ЕС». А если там скажут, чтобы вы прыгнули в прорубь? Думаю, что прыгнут.

Ну, разве в интересах литовского народа ограничивать товарооборот, который идет транзитом через вашу страну? У вас же ресурсов никаких нет. Все заемное, все привозное. А вы немногочисленные источники дохода еще подрываете. Не случайно уже треть населения Литвы уехала из страны. На Украине все-таки сейчас ведутся военные действия. А чего же у вас народ повалил за границу? И ведь уезжают не пенсионеры, уезжают молодые люди.

- Исключений из этих европейских безумцев очень мало.

- К счастью, такие встречаются. Один из них – Виктор Орбан. Я его знаю очень много лет. Вот этот человек принципиально стоит на позициях своего народа и своей страны. Принимает ЕС решение запустить триста тысяч мигрантов, к примеру, а он закрывает границы. Не пускает ни одного.

А что такое, кстати, директивы ЕС? Когда мы занимались подготовкой соглашения об ассоциации, я был просто поражен, насколько этот наднациональный бюрократический орган вмешивается во все сферы государств-членов – от торговли до внешней политики. Думаю, все это приведет к росту национального самосознания в Европе, как случилось в Венгрии, Словакии, а теперь вот, похоже, и в Чехии.

УПУЩЕННЫЙ ШАНС

- Могла бы чисто теоретически Украина стать членом Союзного государства?

- Не знаю, как насчет Союзного государства, а вот разработкой создания единого экономического пространства у России, Украины, Беларуси и Казахстана мы занимались не теоретически, а практически в начале нулевых. Разработали нормативную базу, в которой было порядка 120 документов. И все республики его одобрили. В этот момент происходит переворот в виде Оранжевой революции. Понятно, что американцы, спецслужбы Запада, увидев возможность реинтеграции Советского Союза, как они называли, сделали все, чтобы под лозунгами кружевных трусиков это остановить. Надо, мол, в Европу двигаться, а вы в Азию!

Тогда президентом был Ющенко. И хоть он был националист, мы с ним были в нормальных отношениях. Его главная беда – жена.

- Сотрудница ЦРУ, что особо и не скрывалось.

- Она его соответственно настраивала. Я тогда говорил, убеждал: «Виктор, слушай, но ты же понимаешь, что ты гробишь страну. Гробишь будущее Украины. Ты подчинил Украину вредоносному влиянию». Он слушал, но, конечно, продолжал двигаться в прежнем направлении.

Я очень жалею, что идею единого экономического пространства так и не реализовали. Если бы все получилось, не было бы сейчас этого конфликта.

- Очень хочется надеяться, что времена опять изменятся и взаимоотношения России и Украины станут совсем другими, какими и должны быть.

- Я в этом глубоко убежден. Всего вам доброго!

Видео с полным вариантом интервью вы можете посмотреть на нашей видеостраничке