Победа большевиков не была неизбежной
Ровно сто лет прошло после Октябрьской революции. Про события вековой давности, которые потрясли мир и навсегда изменили Россию, корреспондент «СВ» поговорил с главным научным сотрудником Института всеобщей истории РАН, профессором, доктором исторических наук Александром Шубиным
Следом за Петроградом большевики "взяли" Москву. Такими увидел красных гвардейцев у стен Кремля художник Василий Мешков. Репродукция. Василий Мешков/ "Вступление Красной гвардии в Кремль. Москва, 2 ноября 1917 года"
ВСЕГДА ЕСТЬ ВАРИАНТЫ
- Большое видится на расстоянии. Что дала народам наших стран революция 1917 года?
- Революция открыла эпоху, к которой можно относиться по-разному, но нельзя не признать, что во многих отношениях это оказался большой шаг вперед по пути индустриальной модернизации. Революция дала определенное, хотя и спорное решение вопросов, с которыми не могла справиться предыдущая власть. Это и аграрный, и национальный вопрос, который, правда, принял своеобразные очертания в Советском Союзе. Решение вопроса о власти стимулировало высокую вертикальную мобильность. Итоги революции дали возможность людям самых разных социальных слоев получить образование, сделать карьеру, войти в элиту - интеллектуальную и властную. В советскую эпоху произошел переход к индустриальному городскому обществу.
- Давайте порассуждаем, какой могла бы стать Россия, не возьми большевики власть в октябре 1917-го?
- Несколько возможных вариантов. Могло действовать многопартийное левое правительство - тогда Россия, скорее всего, двигалась бы в направлении шведской модели развития общества.
- А если бы победили белые?
- Такие прецеденты были у соседей. Венгрия при Хорти, Китай при Чан Кайши. В Венгрии произошла деградация и стагнация. В Китае - тоже застой в преобразованиях, государственный полураспад и острые социальные конфликты. Тот или иной левый вариант выглядел более предпочтительным. Правда, большевистский сценарий оказался слишком радикальным. Были теоретически, возможно, более сбалансированные пути социальных преобразований.
РАЗРУШИЛИ И СКЛЕИЛИ
- Историки считают победу большевиков неизбежной?
- Скорее к победе большевизма привела цепь случайностей. В тот момент требовалось решить сложнейшие задачи. Разные партии предлагали свои проекты. Большевики сначала были далеко не самыми влиятельными, но даже когда их влияние выросло и они пришли к власти, то реализовывали проект эсеров в аграрной области, а также свой общий с меньшевиками проект государственного регулирования экономики. Кадеты, меньшевики и эсеры поначалу имели даже больший политический вес, нежели большевики, но не смогли воспользоваться своим шансом. Власть выпала у них из рук, большевики ее подобрали и смогли удержать.
- Герберт Уэллс, пообщавшись с Лениным в Кремле, назвал того «кремлевским мечтателем». Кем, по-вашему, были большевики - политическими романтиками, прагматиками или людьми, рвавшимися к власти любой ценой?
- Большевики вполне искренне реализовывали марксистский вариант преобразования России. Прежде всего это - сверхцентрализованная экономика. Нужно было построить индустриальное общество - такой сценарий оказался пригодным, хотя и был связан с серьезными человеческими издержками. Подчеркну, большевистский вариант был не лучшим, но и не худшим. Он обеспечил довольно быструю модернизацию, что в тех условиях было крайне важно.
- Плюс - идеи большевиков всколыхнули народ. И развалившаяся, по сути, страна довольно быстро склеилась в Союз.
- Не согласен. Страна всколыхнулась не в октябре, а еще в марте 1917-го. При большевиках же она окончательно развалилась. В регионах их просто испугались и начали провозглашать независимость - Украина, Закавказье. Большевики развалили страну. Хотя потом и склеили, правда, через большую кровь, и только частично. Без Прибалтики, Молдавии, Западной Украины и Беларуси. Про Польшу даже не говорю.
«Белые ничего толкового народу не предложили»
- В Гражданскую войну бывших царских офицеров в Красной армии оказалось больше, чем в армии белых. Как объяснить парадокс?
- Многих офицеров большевики просто мобилизовали. За отказ - расстрел. Другие офицеры решили, что даже в Красной армии они служат России: есть же такая профессия - Родину защищать. Правда, некоторые потом все же перебегали на другую сторону. А в Белом движении от каждого офицера требовался личный выбор - бросить вызов большинству, которое поддержало советскую власть. Когда поляки продвигались на Украину, популярный генерал Алексей Брусилов призвал офицеров стать под знамена Красной армии. Хотя он сам поначалу к большевикам относился неважно. К тому же белые в отличие от красных так и не выдвинули идеи, которая захватила бы массы. Толком они вообще никакой идеи не предложили. Поэтому крестьяне выбирали чаще красных. Но могли потом и красных на вилы поднять, борясь с продразверсткой. Ситуация сложная, неоднозначная. Главную роль сыграла мобилизационная хватка большевиков. Они поставили под свои знамена миллионы солдат, обеспечили армию вооружением, продовольствием. Совокупность этих и других факторов привела их в итоге к победе.
Борис Чернышов, член Комиссии Парламентского Собрания по социальной политике, науке, культуре и гуманитарным вопросам:
- В 2017 году исполняется сто лет с момента февральских событий, произошедших в России в 1917 году.
В большинстве российских учебников истории этот период, ознаменовавшийся развалом Российской империи и отречением монарха от престола, именуется Февральской революцией. Тогда как правильнее было бы применить термин «переворот», поскольку революции не делаются заговорщиками. Дворцовый заговор и последовавший за ним переворот стали переломным моментом в истории страны, определив ее судьбу на многие десятилетия.
Февральский и октябрьский переворот и последовавшая за ними Гражданская война не могут отмечаться в качестве дат, памятных для России. Эти годы запомнились развалом великой державы и истреблением русских русскими. Более того, первые десять лет после свержения монархии сами большевики и их союзники отмечали эту дату именно как годовщину февральского переворота. И только спустя время закрепившиеся у власти большевики стали заниматься преобразованиями, которые можно считать революционными.
ВСЕГДА ЕСТЬ ВАРИАНТЫ
- Большое видится на расстоянии. Что дала народам наших стран революция 1917 года?
- Революция открыла эпоху, к которой можно относиться по-разному, но нельзя не признать, что во многих отношениях это оказался большой шаг вперед по пути индустриальной модернизации. Революция дала определенное, хотя и спорное решение вопросов, с которыми не могла справиться предыдущая власть. Это и аграрный, и национальный вопрос, который, правда, принял своеобразные очертания в Советском Союзе. Решение вопроса о власти стимулировало высокую вертикальную мобильность. Итоги революции дали возможность людям самых разных социальных слоев получить образование, сделать карьеру, войти в элиту - интеллектуальную и властную. В советскую эпоху произошел переход к индустриальному городскому обществу.
- Давайте порассуждаем, какой могла бы стать Россия, не возьми большевики власть в октябре 1917-го?
- Несколько возможных вариантов. Могло действовать многопартийное левое правительство - тогда Россия, скорее всего, двигалась бы в направлении шведской модели развития общества.
- А если бы победили белые?
- Такие прецеденты были у соседей. Венгрия при Хорти, Китай при Чан Кайши. В Венгрии произошла деградация и стагнация. В Китае - тоже застой в преобразованиях, государственный полураспад и острые социальные конфликты. Тот или иной левый вариант выглядел более предпочтительным. Правда, большевистский сценарий оказался слишком радикальным. Были теоретически, возможно, более сбалансированные пути социальных преобразований.
РАЗРУШИЛИ И СКЛЕИЛИ
- Историки считают победу большевиков неизбежной?
- Скорее к победе большевизма привела цепь случайностей. В тот момент требовалось решить сложнейшие задачи. Разные партии предлагали свои проекты. Большевики сначала были далеко не самыми влиятельными, но даже когда их влияние выросло и они пришли к власти, то реализовывали проект эсеров в аграрной области, а также свой общий с меньшевиками проект государственного регулирования экономики. Кадеты, меньшевики и эсеры поначалу имели даже больший политический вес, нежели большевики, но не смогли воспользоваться своим шансом. Власть выпала у них из рук, большевики ее подобрали и смогли удержать.
- Герберт Уэллс, пообщавшись с Лениным в Кремле, назвал того «кремлевским мечтателем». Кем, по-вашему, были большевики - политическими романтиками, прагматиками или людьми, рвавшимися к власти любой ценой?
- Большевики вполне искренне реализовывали марксистский вариант преобразования России. Прежде всего это - сверхцентрализованная экономика. Нужно было построить индустриальное общество - такой сценарий оказался пригодным, хотя и был связан с серьезными человеческими издержками. Подчеркну, большевистский вариант был не лучшим, но и не худшим. Он обеспечил довольно быструю модернизацию, что в тех условиях было крайне важно.
- Плюс - идеи большевиков всколыхнули народ. И развалившаяся, по сути, страна довольно быстро склеилась в Союз.
- Не согласен. Страна всколыхнулась не в октябре, а еще в марте 1917-го. При большевиках же она окончательно развалилась. В регионах их просто испугались и начали провозглашать независимость - Украина, Закавказье. Большевики развалили страну. Хотя потом и склеили, правда, через большую кровь, и только частично. Без Прибалтики, Молдавии, Западной Украины и Беларуси. Про Польшу даже не говорю.
ДОСЬЕ «СВ»
Александр Шубин родился в 1965 году. В 1989-м окончил Московский государственный педагогический институт имени Ленина. Российский историк и общественный деятель. С 2007 года руководит Центром истории России, Украины и Беларуси Института всеобщей истории РАН. Ответственный секретарь журнала «Историческое пространство». Профессор Государственного академического университета гуманитарных наук и Российского государственного гуманитарного университета. Один из авторов «Большой Российской энциклопедии», «Энциклопедии для детей» и энциклопедии «Кругосвет».
СИЛА - В ИДЕЕ
«Белые ничего толкового народу не предложили»
- В Гражданскую войну бывших царских офицеров в Красной армии оказалось больше, чем в армии белых. Как объяснить парадокс?
- Многих офицеров большевики просто мобилизовали. За отказ - расстрел. Другие офицеры решили, что даже в Красной армии они служат России: есть же такая профессия - Родину защищать. Правда, некоторые потом все же перебегали на другую сторону. А в Белом движении от каждого офицера требовался личный выбор - бросить вызов большинству, которое поддержало советскую власть. Когда поляки продвигались на Украину, популярный генерал Алексей Брусилов призвал офицеров стать под знамена Красной армии. Хотя он сам поначалу к большевикам относился неважно. К тому же белые в отличие от красных так и не выдвинули идеи, которая захватила бы массы. Толком они вообще никакой идеи не предложили. Поэтому крестьяне выбирали чаще красных. Но могли потом и красных на вилы поднять, борясь с продразверсткой. Ситуация сложная, неоднозначная. Главную роль сыграла мобилизационная хватка большевиков. Они поставили под свои знамена миллионы солдат, обеспечили армию вооружением, продовольствием. Совокупность этих и других факторов привела их в итоге к победе.
НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, А ПЕРЕВОРОТ
Борис Чернышов, член Комиссии Парламентского Собрания по социальной политике, науке, культуре и гуманитарным вопросам:
- В 2017 году исполняется сто лет с момента февральских событий, произошедших в России в 1917 году.
В большинстве российских учебников истории этот период, ознаменовавшийся развалом Российской империи и отречением монарха от престола, именуется Февральской революцией. Тогда как правильнее было бы применить термин «переворот», поскольку революции не делаются заговорщиками. Дворцовый заговор и последовавший за ним переворот стали переломным моментом в истории страны, определив ее судьбу на многие десятилетия.
Февральский и октябрьский переворот и последовавшая за ними Гражданская война не могут отмечаться в качестве дат, памятных для России. Эти годы запомнились развалом великой державы и истреблением русских русскими. Более того, первые десять лет после свержения монархии сами большевики и их союзники отмечали эту дату именно как годовщину февральского переворота. И только спустя время закрепившиеся у власти большевики стали заниматься преобразованиями, которые можно считать революционными.
вк
ок
youtube
telegram
ru–by
макс
