Если дальше так воевать, Украина вообще исчезнет

 Президент Беларуси в конце 2025 года дал интервью американской телекомпании «Ньюсмакс», в котором говорил о том как закончится конфликт с Украиной. Какой его коллега и друг Владимир Путин. И что он думает о Дональде Трампе.

ОБ СВО

Александр Лукашенко:

• Здесь две конфликтующие еще стороны - Россия и Украина. Ну и нас же туда еще присоединили - Беларусь. Мы граничим с этим конфликтом, и нам тоже небезразлично, как там будут развиваться события и чем это закончится. Поэтому это многосторонний процесс. И один Трамп этот вопрос не решит.

• Я сейчас уверен, что Путин хочет мира. Не буду называть причины. Вы их хорошо знаете. Это и внутренние причины, и внешние. То же самое хочет и Зеленский. Уверен. Особенно сейчас. Он хочет мира. Но их взгляды на то, чем должна закончиться война, разные.

• Мирный договор между Россией (а прежде - СССР) и Японией не заключен до сих пор, но это не мешает странам сотрудничать на протяжении десятилетий. Поэтому главное сегодня - остановить бойню, чтобы не гибли люди. Люди не гибнут - тогда сидите и договаривайтесь о чем угодно. И территориально, и еще как-то.

• Важно заморозить этот конфликт от начала до конца. Сделать так, чтобы никто не был насторожен, что вот мы остановили конфликт (в тот период, когда Россия побеждает, это действительно так)… Чтобы у России не было настороженности в этом плане, надо сделать все, чтобы Украина и ее армия не перевооружалась в это время, чтобы американцы не поставляли туда оружие вместе с европейцами.

• О Минских соглашениях: Если бы тогда европейцы не заняли глупую позицию… А они хотели сделать так, чтобы у украинцев, как потом Меркель заявила, было время перевооружиться и дать отпор России. Оказывается, не о мире приехали сюда договариваться, а о будущей войне. Договор тогда был заключен. Посредниками, можно сказать, были европейцы - Германия и Франция. Чем это закончилось? Ничем. Я тогда предлагал, что в эту компанию надо включить американцев, без Америки никакого там мира не будет. Если бы тогда были реализованы соглашения, которые были достигнуты здесь, в Минске, войны бы не было.

• Теперь очень многое зависит от позиции Трампа и США. Главное, чтобы Трамп от этой позиции не отступил. Он человек с характером, порой импульсивный. Чтобы он не плюнул на это все, рукой не махнул и не ушел в сторону. Если он будет настойчиво двигаться в этом плане, значит, результат будет. Европейцам нечего здесь гвалтом кричать.

• Любая война заканчивается миром. Классика. И эта война закончится миром. Чем раньше, тем меньше погибнет людей. Я часто говорю по-мужски: знаете, ну погиб и погиб, а сколько искалеченных людей с этой войны возвращается! С ними как быть? Без ног, без рук.

• Путин мне часто об этом говорит: «Воюем-то друг против друга - свои люди». Тут и психология, и многие-многие вопросы.

• Зеленский прекрасно должен понимать и понимает, что это может закончиться тем, что Украины не будет.

• И вот эти вот факторы. Плюс давление Трампа на одного, на второго. Давление внешнее. Если не договорятся сейчас, это давление внешнее еще более усилится. Вот эти факторы довлеют над двумя президентами. И они понимают, что надо остановиться, надо договориться.

• Должны быть гарантии. Россия хочет гарантий, чтобы это было навсегда. Я это знаю. Россия хочет заключить такой мирный договор, чтобы никогда больше война не началась. В этом заинтересована и Украина. Трамп готов выступить гарантом этого. Все есть. Поэтому надо интенсифицироваться, ускориться.

• Дональд Трамп больше поджимает Владимира Зеленского, который не хочет идти на сделку. Почему не хочет? Потому что европейцы ввязались в это, и они ему нашептывают на ухо, что они будут помогать Зеленскому воевать. Ничего они не помогут. У них нет того ресурса, который есть у США. И если американцы от этого отойдут, эскалации не избежать. И вот тогда Макрон, Мерц и Стармер поймут свою ошибку.

• Если Трамп отойдет в сторону? Война продолжится, пока в Украине не возобладают силы, которые вынудят Зеленского пойти на мир. А эти силы заставят Зеленского пойти на мир тогда, когда начнет рушиться фронт полностью. Хотя уже начало это видно сейчас.
  Самое опасное, если этот конфликт будет продолжаться и будет продолжаться эта эскалация, то это вообще может тяжело закончиться для Европы и для мира. Это обязательно перерастет в какой-нибудь глобальный конфликт. Поэтому его надо потушить, пока возможно. Сейчас, как никогда, есть такая возможность, когда американцы серьезно подключились к этому вопросу.

• Если Украина считает, что она может победить Россию и готова вести войну, ну, пусть воюет. С моей точки зрения (думаю, и Трамп придерживается такой позиции), если дальше так воевать, то Украина вообще исчезнет с карты, вообще перестанет существовать.

• Ну и потом, говорю вам как старый политик: если ты живешь рядом с этим «спящим медведем», ну не буди его, найди нормальные отношения. Ведь при мне было (я это знаю, видел, участвовал в этих переговорах): Россия договорилась с Украиной и по вопросам Крыма, и по вопросам безопасности. И то, что в Крыму военные базы (они Украине не нужны были) будут российскими. Россия поставляла в два раза дешевле энергоресурсы Украине, нежели они стоили в мире. Я видел это при Ельцине и при Путине. Были нормальные отношения. Нет, надо было устроить, не без помощи американцев, и особенно европейцев, этот Майдан. Перевернули все, свергли действующего Президента. И прочее, прочее, прочее.

ЧЕСТНО

«ПУТИН В ПОЛИТИКЕ - ВОЛКОДАВ»

• Человеческие качества у него очень хорошие. Но в политике волкодав. Он в политике великий человек. Давно руководит такой большой страной. Поэтому можно позавидовать его желанию и умению руководить страной и заниматься вопросами не только внутренней, но и внешней политики. Он сильный человек.

ЧТО ЕЩЕ ГОВОРИЛ ГЛАВА РБ

«МАДУРО - ГЕРОИЧЕСКИЙ МУЖИК»

Об отношениях Беларуси с США

• Надо прекратить нам друг с другом драться, особенно сторонникам. Мы чего с американцами имеем плохие отношения? Что мы сделали плохого для Соединенных Штатов Америки? Ничего. Так почему вы на нас смотрите искоса?
• Уверен, что мы договоримся. Может быть, на рельсах прагматизма. Американцы исключительно прагматичные. Мы тоже.

О претензиях Вашингтона к Венесуэле

• Абсолютно убежден, что все вопросы, все пожелания Соединенных Штатов Америки можно сегодня решить абсолютно мирным путем. Война ни к чему не приведет. Я Джону Коулу об этом говорил (речь о переговорах 12 декабря - ред.). Я ему сказал, это будет второй Вьетнам. Вам он нужен? Не нужен.

• Это явление (торговля наркотиками. - Прим.) не венесуэльское, не афганское. Это планетарное явление, с которым нам надо бороться. Не ракетами. Нам надо искать, может быть, новые методы. Надо думать, а не воевать.

• Это героический мужик. Мадуро не был никогда нашим врагом и противником. Никогда. Если бы он пожелал приехать в Беларусь, двери для него здесь открыты. Но об этом никогда, искренне вам говорю, никогда не было речи. Мадуро не тот человек, который все бросит и уйдет, убежит. Это крепкий человек. Это «чавист». Это как Чавес. Он крепкий мужик, порядочный, вменяемый человек, с которым можно разговаривать и договариваться.

• Мне показалось, вменяемый человек тогда (встреча состоялась больше шести лет назад — ред.), но неопытный. Что касается личных каких-то качеств, я не настолько близок с ним, как с Путиным или с Си Цзиньпином.

О ПРЕЗИДЕНТЕ США

ПРОШЕЛ, КАК БУЛЬДОЗЕР

• То, о чем я предупреждал американцев на встрече со мной, все, о чем я говорил, это случилось сегодня. Поэтому я не являюсь слепым сторонником Трампа. Но я всегда приветствовал то, что Трамп придет к власти.
• Я его назвал в предвыборной кампании «бульдозер». Он прошел по стране, как бульдозер, и победил. Я не думал, что он так оглушительно победит в США. Но он победил. Он эту победу заслужил. И даже Господь его пожалел. Он это признает. Поэтому, с какой стороны ни посмотри, Трамп - сильная фигура.
• Извините за некую нескромность, я был единственным Президентом, который не только болел за Трампа, когда он выдвинул свою кандидатуру в президенты, но и открыто об этом говорил. За него многие переживали. Но вот так в открытую выступать за Трампа, как это делали здесь, в Беларуси, - нигде этого не было.
• Неважно, семь или восемь остановил войн или конфликтов. Но он на это нацелен. И у него кое-что получается. И если этот конфликт в Украине будет при помощи Трампа остановлен, он войдет в историю. Ему не надо никакая Нобелевская премия. Он войдет в историю как самый миролюбивый Президент США. Чего не скажешь о других после Рузвельта.