Сергей КАРАГАНОВ: Если Европа полезет в Россию, то её не будет

«ПОКА У МЕНЯ ПРОГНОЗЫ СБЫВАЮТСЯ»

- Ровно год назад, когда мы с вами подводили итоги года, вы говорили, что 2025-2026 годы - тот момент, когда будет в дальнейшем развиваться по ступеням ядерная эскалация, которая приведет к слому сопротивления Запада и, скорее всего, где-то в 2026-2027 годах победой России над Западом закончится СВО.

- Я согласен со своим прогнозом, пока у меня получались обычно прогнозы. Что же касается исходя из нынешней военной операции, то Трамп предложил нам и выгодное и невыгодное решение. Невыгодное потому, что оно частичное. Выгодное, и поэтому, может быть, на часть его нужно пойти, потому что оно может остановить кровопролитие, в первую очередь, наших бойцов. Это первое. Второе: цели войны никто не отменял - это освобождение в качестве промежуточного варианты юга и востока Украины. Но дальше нужно будет думать. Это главная тема следующего года, о том, чтобы сломить волю европейских псевдоэлит к агрессии против России. Нам удалось с помощью целого ряда мер, используя благоприятную внутреннюю конъюнктуру, отодвинуть Америку от невыгодного ей курса на глобальное доминирование, глобалистические элиты США и Европы ей это не давали. Сейчас она отходит и отходит на позиции великой державы, доминирующей в своем окружении, одного из главных игроков мира. Но вот с Европой дело плохо. Нам нужно будет решать европейскую проблему, которую мы не решили при наполеоновских войнах, мы не решили ее до конца даже во время Великой Отечественной войны, Второй Мировой войны. Нам нужно решить проблему Европы. Напоминаю вам и себе тоже, что Европа — это исчадие всех бед человечества, в том числе бед России. Это исчадие колониализма, расизма, самых худших идеологий, в том числе нацизма. Даже христианство в Европе приобрело иезуитские формы, вспомним сожжение тысяч и тысяч женщин на кострах. Слава Богу, от этого отошли, но забыли и христианство. Но главное, конечно, - Европа была исчадием всех главных войн человечества. И сейчас снова, забыв о своей истории, обезумев, деградировав с точки зрения интеллектуального уровня своих идей, Европа стремится к мировой войне. Поэтому главная цель – сломать моральный хребет европейских элит, надеюсь, без применения крайних мер. Пока она только намечается, хотя шаг был в этом году сделан, я ему очень рад, когда Владимир Владимирович Путин сказал прямо и чётко, что если Европа снова полезет на войну, то ее, Европы, не будет. Это уже правильный сигнал.

- Вы согласны с мнением, что 2025 год оказался рубежом, когда США отказались от Европы и оставили себе западное полушарие? А Европе сказали, чтобы она сама разбиралась со своими проблемами.

- 2025-й год, не окончательно, действительно стал в этом смысле очень важным. США стали отходить от роли глобального гегемона где-то в середине 2000-х гг. после того, как они потерпели серию поражений в Афганистане, Ираке, а затем начался экономический кризис. И тогда уже, если внимательно смотреть на внутриамериканскую дискуссию, они стали уходить в сторону, но Обаме этого не дали старые глобалистские элиты. Потом произошло такое полуреволюционное возвращение Трампа, сейчас оно более системное. Хотя думаю, что глобалистские либеральные элиты еще будут давать бой, и поэтому Америка будет еще долгие годы источником довольно сложных проблем. Но мне кажется, что они сами, и мы им помогли, встали на правильный курс - быть одной из четырех великих держав, может быть доминирующей, надеюсь, без подавления в западном полушарии.

- 2025 год также стал годом повсеместного внедрения в человеческую жизнь искусственного интеллекта. К чему, в конечном итоге. это может привести?

- Вы знаете, это огромный вопрос, который я ещё сам не осознал и не готов на него полновесно и компетентно ответить, но постараюсь сделать это на любительском уровне. Я думаю, что изменения, которые происходят в мире, в том числе связанные и до появления искусственного интеллекта с новейшими технологиями, начинают уничтожать человека в человеке, вернее, божественное в человеке. То есть хищение духа человека - это опасно. И это может привести, действительно, к самоуничтожению человечества даже без всякой ядерной войне. Но я не знаю пока, как можно оседлать или использовать искусственный интеллект. В принципе, это мощнейший инструмент, в том числе довольно полезный. Вопрос заключается в том, какую линию мы, россияне, русские, другие народы, наше государство возьмут. Как вы знаете, мы с вами по этому поводу много раз говорили, мы предлагаем все-таки начинать внедрять с детского возраста достаточно чёткую систему правил и ценностей, которую называем кодексом россиянина, главное из которых – это служение семье, общине, обществу, друзьям, стране, государству и Богу. Бог, верующие вы или не верующие, это лучшее, что есть в человеке, поэтому нам нужно сознательно взращивать в себе божественное. Ну а себе напоминать постоянно, что Русь, Россия, Российская Империя называлась народом-богоносцем. Это нужно возвращать. Это не уход в старое, это рывок к себе, лучшему.

ЧТО ДЕЛАТЬ

ПУСКАЙ РЕШАЕТ ИСТОРИЯ

- Каким вы видите будущее новых регионов, присоединенных к Российской Федерации в результате СВО? 

- Естественно, мы обязаны восстановить часть жилого фонда для того, чтобы люди жили в человеческих условиях. Но ни в коем случае нельзя восстанавливать или развивать там новые передовые производства. Их как раз нужно перевозить в Сибирь. Это Донбасс, восточные и южные регионы России нужно поддерживать. Но это не будущее, это прошлое. Повторяю, нам нужно создавать условия для того, чтобы энергичные интересующиеся большими перспективами в жизни люди из этих регионов получили возможность развиваться, успешно развиваться, создавать семьи, создавать будущее в регионах Сибири. Я занимался довольно плотно историей восстановления регионов Советского Союза после Второй Мировой войны. И был изумительно зло-поражен тем, что регионы Украины, в силу целого ряда причин, которые пострадали от войны, получали преференциальные условия по сравнению с ближайшими российскими регионами. Мы должны создать там нормальные условия для жизни, но будущее России не там.

- Вы говорите, что в идеальном варианте в состав России должна войти территория Новороссии и центральная Украина. Западная Украина ни в коем случае, это был надрыв даже не только для СССР, но и для Царской Империи. Но ведь чем больше расстояние между границей и столицей, тем лучше в стратегическом плане.

- Мы занимаемся сейчас разработкой долгосрочного плана действия России на западном направлении, в том числе на территорию Украины. Мои предварительные предложения, которые мы будем обсуждать, представлять руководству и обществу, заключаются в следующем, что когда-то доднепровские регионы и юг Украины, которые чисто русские, должны вернуться к России. Я не совсем согласен, может я не прав, даже с Владимиром Владимировичем, что центральные и даже западные районы, тем более Западная Украина должны быть нам возвращены. Мы там не единый народ, там другой народ, ну Бог с ним, пускай живут, но нам нужно будет в процессе длинного периода, 10-15-летнего так называемого мирного регулирования, надеюсь без необходимости нанесения решительных ударов по Европе, договориться о том, чтобы это был демилитаризованный район, а может быть еще и прилегающий. Но возвращать этот регион в тело России, когда у нас есть огромные возможности развития гораздо более перспективных регионов в азиатской России была бы абсолютная бесхозяйственность, если не бессмысленность.

- А вот эти маленькие оставшиеся территории Западной Украины, они должны остаться как Украина или отойти к другим европейским государствам?

- Пускай решает история. Оптимально Украина никогда не существовала как государство. И когда её создали, она мгновенно стала анти-Россией. Я в первые десятилетия после распада СССР занимался Украиной очень плотно. Видел этот процесс. Там нет государствообразующей элиты. Поэтому самым лучшим вариантом, конечно, был бы мягкий раздел Украины.

ПЕРСПЕКТИВА

МОГУЩЕСТВО РОССИИ СИБИРЬЮ ПРИРОСТАТЬ БУДЕТ

На прошедших недавно «Тобольских чтениях» прозвучал призыв для спасения и укрепления государства заниматься развитием Сибири, "сибиризацией России"

ПРОЕКТ ЗАПУЩЕН

- Вы неоднократно говорили, что уже предлагали государству в 90-е годы прокт "сибиризации", но тогда нашлись определенные силы, которые сказали, что вы хотите Сибирь сдать китайцам, что китайцы враги России, и так далее, и тому подобное. Что это были за силы, и находятся ли они еще на территории нашего государства?

- Они, конечно, находятся. Это не силы, это мы, это часть нашего интеллектуального или антиинтеллектуального наследия. Нам нужно было, конечно, поворачиваться к этому уже в конце 90-х, в начале 2000-х, когда мы предложили новую стратегию освоения Сибири и, в том числе, привлечь к этому нашего выдающегося друга Евгения Максимовича Примакова. Но тогда идея не взлетела, мы были все западники. В конце 2000-х был запущен второй вариант с помощью группы молодых людей, которых вы теперь уже знаете. Экономические соображения, хотя на самом деле там были политические, идейные соображения, никто не воспринимал. Мы обосновали выгодность поворота на Восток. Он начался. Правда, он был полуповоротным. Так вот, тогда сопротивление было сильное. Меня называли ордынцем. Но я честно своих молодых коллег защищал. Я совершенно к этому относился с добрым чувством юмора, потому что это была нормальная внутренняя дискуссия, взросление нашего общества, нашей интеллектуальной элиты. А сейчас мы пришли к определенному новому рубежу, когда нам действительно нужно начинать серьезный сдвиг духовного, культурного, или возвращение духовного, культурного и сдвиг экономического и политического центра развития России к Востоку, откуда идет исток 500-летнего величия России. Если бы не было Сибири, Россия бы не состоялась как страна, как не состоялась бы она без Транссиба. Так вот, мы сейчас начинаем большую работу, которая называется «Восточный поворот-2» или сибиризация России. Собираем людей со всей страны, в том числе сибиряков, но не только - из Татарстана, из Петербурга, отовсюду. И начинаем обосновывать эту новую стратегию. Я думаю, что запуск ее возможен только через несколько лет, когда мы завершим военную операцию с Западом или приостановим военную операцию, и у нас появится возможность набрать определенные интеллектуальные, экономические и иные ресурсы. Но это безальтернативно. Во время первого поворота на Восток была рождена идея, что, когда мы идем в Сибирь, мы возвращаемся домой, к себе самим - лучшим и великим. Во время нынешней дискуссии, которая была действительно очень интересной, мы её будем обрабатывать, будем выпускать доклады, появилось новое замечательное выражение, что, вообще говоря, голова должна быть в холоде, а ноги в тепле. То есть голова должна быть в Сибири. Это не значит, что нужно переносить Москву. Москва исторически сердце России.

- Какие конкретные точки Сибири, прежде всего - духовные, вы считаете для осуществления этого проекта важнейшими?

- В Сибири медицинский центр России, не только экономический, но и интеллектуальный, научно-технический потенциал фантастический. Я часто теперь езжу туда и раньше ездил, и у меня душа там отдыхает. А поэтому духовных проблем нет. Тобольск - историческая столица, первая столица Сибирской губернии, изумительный город с единственным в Сибири кремлем, прекрасным, восстановленным, который был построен в конце XVII века талантливым русским человеком. И мы сейчас запускаем дискуссию, она будет следующим этапом нашей подготовительной работы, к решительному повороту к сибиризации. Там будут вопросы демографии городов, может быть встанет вопрос о столице. Уже споры идут, уже некоторые разработки есть. Нам кажется, что все-таки столица должна оставаться в Москве, а культурная столица - в Санкт-Петербурге. Но уже понятно довольно давно, что мы с запозданием на век с лишним закончили наше европейское путешествие, поэтому нужно как можно больше столичных функций переносить в сибирские города. Нужно ли создавать новую, собственно третью столицу? Я не уверен. Кстати говоря, многие сибиряки, наши коллеги, которых вы видели в том числе на Тобольских чтениях говорят, что это может деформировать развитие. Может быть так оно и есть, но сибиризация пошла. Во многом по нашей наводке было издано распоряжение президента о переводе полутора сотен корпораций в места, где они ведут свою основную производственную деятельность, в значительной степени в Сибирь. Я думаю, что в течение ближайших двух лет, а это будет подготовительный этап, интеллектуальный этап программы цивилизации, мы будем об этом дискутировать. У меня есть два или три места в Сибири, где можно было бы сделать третью столицу, но пускай это будет предметом дискуссии.

ЛАБИРИНТЫ КОРИДРОВ

- В проекте «Сибиризация России» очень много говорится о транспортном коридоре Север-Юг. Но в 2025 году появился так называемый «Маршрут Трампа», про который говорят, что он, возможно, откроет на Кавказе второй фронт против России, и что руками Трампа там работают англосаксы. Как вы считаете, произойдет ли там геополитический взрыв, конфронтация с США, или мы можем с ними найти что-то общее, чтобы не произошло пересечения интересов?

- США, конечно, не заинтересованы в консолидации Евразии, но они поняли, что перенапряглись. и уходят с нашей помощью - жёсткой, но пока дружественной, - с позиции глобального гегемона на позицию одного из глобальных лидеров Большой Четверки - это первое. Второе. Конечно борьба будет продолжаться. Третье – коридоры Север-Юг нужно развивать, мы запоздали с ними на несколько десятилетий, потому что думали все время о коридорах Запад-Восток. Напоминаю вам, что 5-10 лет назад даже никто не думал о коридорах Север-Юг. Сейчас там появилось несколько концепций. У нас на факультете разрабатывается транспортная стратегия, наброска транспортной стратегии России с упором на коридоры Север-Юг. Там есть один очевидный коридор вокруг Каспийского моря через Иран к Персидскому заливу, но есть еще несколько. Мы их прорабатываем. Даже на нашей конференции, на которой вы присутствовали, некоторые уже были предложены. Совершенно понятно, что мы должны стать не только балансиром Евразии, но и ее транспортным хабом. А для этого, конечно, нам нужно развивать коридоры, которые связывают Северный морской путь через реки, через другие способы транспортировки грузов и людей с Азией. Это сейчас работа на ближайшие несколько лет. Там очень много интересного. Вплоть до того, что уже в последние два года, когда мы начали заниматься по просьбе наших друзей из правительства и по собственной инициативе программой коридоров Север-Юг, всплыла идея такая чудесная - это восстановление дирижаблестроения в России. Вы ее слышали?

- Да.

- Необязательно, что это произойдет экономически, хотя выглядит интересно. Но то, что мы должны вспомнить о том, что мы не столько морская держава, сколько речная, и что мы недоиспользуем реки чудовищно, особенно после кризиса в 1990-х годах, это абсолютно очевидно. Частью транспортной новой стратегии будет оживление транспортных коридоров через великие сибирские реки от Кенчи и Лены, и их притоки. Там конь не валялся, и там можно создавать огромные зоны развития. Но кроме этого мы сейчас размышляем о необходимости в среднесрочной перспективе, не сейчас конечно, пока мы ведем СВО, создания третьего широтного хода, северного. Но об этом, так сказать, будем думать, хотя он совершенно очевиден. Потепление климата отодвигает на несколько сот километров, 300-400, зону относительно комфортного проживание для людей на Севере. И нам нужно об этом думать. Нам нужно над этим сейчас уже начинать работать. Повторяю, «Восточный поворт-2» и «Сибиризация России» рассчитаны на начало массового воплощения через 3-4 года.

ПЛОХО ЗБЫТОЕ НОВОЕ

- Может нам стоит вернуться к грандиозным еще советским проектам по освоению Сибири? К трансполярной магистрали, строительству туннельного перехода на Сахалин?

- Проект 502, эта полярная общественная дорога, я бывал на части ее участков, я думаю, что она не эффективна. Но, может быть, стоит подумать и через 3-4-5 лет о необходимости создания нового железнодорожного или транспортного пути, который бы шел севернее Бауэра, вовлекая в хозяйственные, человеческие новые обороты, создавая лучшие условия для жизни огромные, очень богатые потенциально регионы Сибири. Это первое. Что касается тоннеля, у меня нет определенного мнения, и даже скорее оно негативное. Мы сейчас занимаемся помощью нашему государству в разработке транспортной стратегии России на ближайшие десятилетия. В основу этой стратегии должны быть положены, поставлены первые принципы. Развитие транспортной инфраструктуры – это не вопрос экономики, это вопрос будущего развития. Экономические факторы должны учитываться. И поэтому нам нужно думать, куда двигать Россию и, соответственно, туда строить дороги. Я все время читаю исторические книги и вижу, как дороги формировали нации, формировали международные отношения. Мне совершенно очевидно, и вам, наверное, очевидно, что без Транссиба Россия бы не состоялась, точно не выжила бы, даже, может быть, и в Великой Отечественной Войне. То, что сделали Александр III и Витте - это гигантский просто интеллектуальный, моральный прыжок. Хотя, говорят, Витте был сложным человеком, но он, с моей точки зрения, заслуживает самых высоких степеней в ранге великих государственных деятелей, потому что он раскрутил Транссиб, вопреки сопротивлениям большинства элит уговорил Александра III. Так вот, нам сейчас об этом нужно думать. Но сейчас пока в нашей транспортной стратегии мы исходим из того, что дороги должны быть экономически эффективны. Это злая ирония. Министерство транспорта должно быть переименовано в Министерство развития. Это, конечно, с учетом экономических факторов, но мне совершенно очевидно, что люди пойдут за дорогами, а не дороги нужно тянуть к людям. Хотя и дороги людям, естественно, тоже нужны.

В ОМСК! В ТОМСК!

- На «Тобольских чтениях» былдо показано, что если мы не изменим ситуацию в срочном порядке, к концу столетия в Сибири останется 6 миллионов человек. Коренное население там могут заменить представители других народов. 

- Ну, во-первых, сибиризация России, возвращение к себе лучшему означает, в том числе, возвращение к себе как к самому интернационалистскому народу, самому культурно открытому, религиозно открытому народу, поэтому миграцию можно контролировать очень жёстко, гораздо жёстче, чем мы делаем это сейчас. Но если мы когда-то говорили, что если поскрести каждого русского - найдёте татарина, то если поскрести каждого сибиряка, вы найдёте и чукчу, и ненца, и узбека, и кавказца конечно же. Бояться этого не надо, этим нужно пользоваться и управлять. Особенно учитывая, что действительно Сибирь самый культурно открытый регион России. Что касается конкретной миграционной политики, мы будем этим вопросом заниматься в ближайшие годы. Но самые первые наметки, которые мы еще запустили в начале 2000-х и в начале 2010-х годов, это привоз на временные работы индусов, не угрожает нашей культуре. И корейцев. Мы даже писали очень злые записки с критикой российской политики в отношении того, что мы долгие годы шли в шлейфе западных подходов и блокировали Северную Корею. Несколько сот тысяч трудолюбивых, эффективных корейцев нам помогли. Я думаю, что помогут и дальше. Но дальше нужно все-таки думать о том, как создавать условия для того, чтобы Сибирь развивалась сама по себе. Одним из направлений нашей работы будет, конечно, новая политика градостроительства в России и в Сибири. Нам совершенно очевидно, что Сибирь, а потом Россия, частично хотя бы, должны развиваться через малоэтажное деревянное строительство. Потому что в маленьких усадьбах, сколько там 4-5 комнат, людям будет комфортнее воспитывать, рожать детей, нежели в человейнике. Вот одно из направлений. Мы запустили его на ваших глазах. Это будет как раз новая градостроительная политика России. Что касается возможности приезда части жителей разоренных войной народов, им нужно предоставить такую возможность и уже сейчас, просто немедленно запустить программу низкоэтажного домостроительства на периферии, в пригородах больших сибирских городов, где жизнь была бы гораздо комфортнее, чем она могла бы быть в любом регионе Украины, ну немножко похолоднее погода. Но в принципе, может быть, там несколько сотен тысяч человек в конце концов переедут. Это нужно стимулировать. Нужно объявить государственную программу. Но самое понятное, что часть ветеранов СВО должны будут получить от государства земельные участки с домами с нулевой ипотекой и переехать со своими семьями или со своими будущими семьями в города спутники или в малые города с потенциалом развития Сибири. Это нужно запускать прямо сейчас. Это как раз даже не долгосрочная стратегия развития Сибири, это нужно делать сейчас. Я думаю, что мы в наступающем году предложим эту программу, и надеюсь, что она в следующем году будет запущена.

«МОИ ГЕРОИ РУССКОЙ ИСТОРИИ»

- Когда вы поняли, что нужно осуществлять проект «Сибиризация России»? Что это крайне необходимо?

- Это было в конце 90-х годов. Хотя я был не до конца определён, но я начал понимать, что, во-первых, начался бурный подъем Азии, который никто не хотел замечать в России. Во-вторых, я начал понимать, но это было уже ближе к началу 2000-ых, что столкновение с Западом неизбежно. И, тогда как раз мы запустили этот проект. Но главное из этих соображений было, конечно, то, что будущее России в её великой пятисотлетней, а не только тысячелетней истории. Ермак и Витте, мои герои русской истории.

- Но большинство людей воспринимают Сибирькак нечто мрачное, огромное и холодное. Чтобы у народа к ней изменилось отношение нужно каким-то образом изменить менталитет.

- Конечно, но мы же говорим об этом постоянно и сейчас запускаем программы. Если вы побол it почитаете об историческом и культурном вкладе Сибири в развитие России, поймёте - миф о Сибири в значительной степени ложен и негативен. Нам нужно создавать идеи мечты о Сибири как о будущем России. Повторяю, голова должна быть в холоде, а ноги в тепле.

БУДУЩЕЕ В СИБИРИ

- Но вы родились в Москве, вы - коренной москвич из очень интеллигентной семьи, человек, который объездил огромное количество разных стран. Что для вас Москва?

- Это лучший город Мира. Но у меня есть претензия. Москва высасывает соки интеллектуальные и человеческие из всей России. Поэтому в полушутку, в каких-то наших разработках начального этапа мы предлагали назначить Сергея Собянина вице-королём Сибири. Он сибиряк настоящий, кстати говоря, с примесью многих сибирских кровей. И вот мы увидели: приехал сюда Собянин и что он сделал из Москвы - сказочный город. Поэтому я сюда приезжаю, живу, работаю, рядом живу, но я знаю, что будущее в Сибири.

У нас уже появился новый портал, который называется «Сибиризация.ру». Мы собираем работы по интеллектуальному обоснованию сибиризации, направляем из Москвы, но основные средства и основные интеллектуальные усилия идут из Сибири. Впрочем, не только из Сибири. Мы привлекаем экспертов и умных ярких людей из Татарстана, из Петербурга, как вы видели на нашей конференции. Мы занимаемся сибиризацией из Москвы, но с опорой на сибиряков.

- Спасибо вам огромное и от меня низкий поклон вашей прекрасной супруге Екатерине.

- Всем счастливого Нового года. И христианской части нашего общества поздравления со Святым Рождеством. Но будем вместе все равно.

Большое видеоинтервью с Сергеем Карагановым вы можете посмотреть на нашей видерстраничке