Александр Лукашенко: ПОРАЖЕНИЯ У РОССИИ НЕ БУДЕТ!

 Фото: president.gov.by



О преемнике

- Я очень хотел бы, чтобы после меня был вменяемый нормальный человек. Я даже допускаю, что он будет проводить несколько иную политику. Только пусть сразу ничего не ломает. А так, как я делал, - опираясь на плечи сильных, на то, что есть, спокойно эволюционно развивал страну, чтобы не было вот этой ломки революционной. А если он убедит общество, что надо идти к какому-то другому состоянию, ради бога.
Сын Николай? Нет, он не преемник. Я так и знал, что ты хочешь спросить. Нет, нет, нет. Вот ты у него спроси - ты его можешь так сильно обидеть этим.

О выдвижении на новый срок

- Нет, я сейчас уже не планирую, уже не планирую. Я, единственное, могу себе позволить где-то для себя, я это тоже не озвучивал: ну, слушайте, если Трампу скоро 80, и он прилично выглядит…

Об американской мечте

Журналист Саймон Шустер предположил, что США через восстановление диалога с Беларусью стремятся некоторым образом отдалить ее от России.

- Ну, это чья-то мечта. Со стороны США такое желание существовало всегда и об этом говорил еще Джордж Сорос, когда в 1990-е годы приезжал в Беларусь. Я говорю: «Джордж, ты меня извини, по-американски я политику проводить не буду, это я делать не буду. Поэтому, наверное, это наша с вами последняя встреча». Я дал понять, что мы сотрудничать не будем. И с тех пор я придерживался этой линии.

Какие-то западные европейцы и прочие, даже американцы, в наши отношения с Россией пусть не лезут. У нас есть отношения в военной области. Вы это знаете. Начиная от «Орешника», заканчивая ядерным оружием. У нас есть отношения военно-технического характера, экономического (это наш рынок, самый емкий рынок для Беларуси - российский). Мы оттуда закупаем энергоносители - только в России. И так далее. Нам кто-то это заменить может? Нет. Даже с практической точки зрения никто не может, не говоря о юридических наших соглашениях.

Россия уже во все свои документы включила: «Нападение на Беларусь - это нападение на Россию». Точно так и у нас. Нападение на Россию - это нападение на Беларусь. Поэтому у нас теснейшие отношения. Разорвать их никто не может, особенно болтуны Европейского союза.

- Мы не договариваемся с американцами за спиной у России.

О начале СВО

- В феврале 2022 года на территории Беларуси проходили совместные с Россией масштабные военные учения. Учения закончились (они проходили на юге, на полигонах брестском и барановичском). Начали выводить (российские) войска. Гомель, по югу. Где-то самолетом, но в основном по железной дороге. Это прямо практически на границе с Украиной. В какой-то момент повернули на юг - направо. И зашли в Украину во время этого вывода. А войска были Восточного округа - с востока России. Я говорю: «Почему войска России через Киев пошли на восток России, почему Путин выводил их через Киев в Россию - это к Зеленскому вопрос и к Путину.

- Если начинается операция какая-то, это знает несколько человек в Генеральном штабе: когда, какими силами. Да, может разрабатываться план заранее. И он разрабатывается заранее. Но момент этот знают только они. Никто, кроме нескольких человек, не мог быть посвящен в эти планы. Поэтому я в плане того, что меня не проинформировали там и прочее, спокойно к этому отнесся. Тем более это же не совместная операция. Если бы генеральные штабы прорабатывали совместно какую-то операцию - другое дело.

- Почему-то он (Путин) опасался, что с Запада может быть нанесен удар в спину ему. Вот, если вдруг в Украине, Донбасс там и прочее, - они могут нанести удар в спину. Я говорю: за это можешь не переживать, это моя зона ответственности, русским в спину я стрелять не позволю. И я это публично говорил, откровенно.

Американцы заранее информировали Украину о том, что может произойти. В деталях в течение недели, я это помню, предупреждали. А они не верили или верили немножко. Мы не верили вообще.

О кризисе на Украине

О возможности установления воздушного перемирия между Россией и Украиной.

- Они мне говорят: «Вот мы с ним (Путиным) пытались так договориться. Он не хочет». Я говорю: «Такого не может быть» (я пример привожу, там еще пару вопросов было). Я говорю: «Вот это я готов обсудить с Владимиром Владимировичем - этот вопрос». Ему звоню и говорю: «Владимир Владимирович, вот такая проблема. Поднимают вопрос». Он мне по-дружески так, по-братски говорит: «Да ты что?! Да мы за! Мы не против. Но Украина пусть не наносит удары со своей стороны». Я все передал (ответ российской стороны западникам. - Прим.). Говорю: «Так вы же не хотите». - «Как мы не хотим?» - «Ну вы за Украину сейчас говорите. Так вы предупредите руководство Украины, чтобы они не бомбили Россию. Россия не будет по воздуху наносить удары по Украине.

- У меня был разговор с Путиным, когда они стояли в Киеве фактически. Я знаю его позицию. Когда я ему задал вопрос по телефону: «Владимир Владимирович, вы в Киеве, заняли Киев, - конец войне?» Он говорит: «Как заняли?!» Они же, говорит, спрятались. Дословно: «В детских садах, в школах сидят. Нам что, по детским садам, по школам бить?» Тогда Президент России решил отвести войска от украинской столицы, поверив некоторым людям, пообещавшим, что на этом конфликт остановится. Отвел войска. Прекратилась война? Нет.

- Не надо тут говорить о том, что Путин бомбит мирных. А что, Зеленский разбирается в том, куда полетит беспилотник и прочее? Они на нашу территорию то с одной, то с другой стороны залетают, где-то полсотни мы уже зафиксировали. Говорить о том, что мирные города, бьет по мирному населению Россия, а украинцы такие пушистые, в белых перчатках, - это несправедливо.

- Естественно, ведутся определенные переговоры. Уверен, что с одной и другой стороны - это спецслужбы. И подключаются военные, гражданские… Депутаты подключались, уполномоченные по правам человека, по правам ребенка и так далее. Технические переговоры в этом плане идут на территории Беларуси, под моим контролем. Все-таки мне близки украинцы, близки россияне. Это родные люди. Я хочу, чтобы здесь было все в порядке. И там, где они не могут встречаться друг с другом, между ними работают белорусы.

О событиях в Курской области

- Это же не нападение Украины на Россию. Это вы так, может быть, рассматриваете. Идет война, произошло столкновение. Идут бои, и в результате этих боев одни туда заходят, другие - сюда. И потом, мы прекрасно же оценивали ситуацию: не было необходимости нам там участвовать. Я точно знал, как будут действовать россияне, освобождая курскую землю. Меня Путин об этом проинформировал. Я знал, что будет операция и какие силы будут вовлечены. Поэтому речи о том, чтобы нам участвовать в бою… Это никакое не нападение. Это был бой. В результате этого боя, используя определенные узкие места, они (украинцы. - Прим.) обнаружили эту брешь и зашли в Курскую область большими силами.

Стратегически Путин был прав. Я ему тогда не верил, что это была ошибка с военной точки зрения, потому что Украина огромные силы туда бросила. Так и было. Притом лучшие силы, подготовленные. Они зашли туда. Сейчас они практически все уничтожены. Результата не добились и оголили другие участки фронта.

Об участии в СВО

- Россия прекрасно понимает, а мы тем более понимаем, что, если мы ввяжемся в эту войну открыто, мы больше будем иметь проблем. Россия понимает, что нам будет сложно эту границу удержать с учетом того, что не только украинцы против нас будут воевать. Это будет повод для ввода в Украину вплоть до натовских войск. Под видом наемников туда пойдут люди в огромном количестве: немцы, французы, англичане и другие, поляки - это факт. И нам придется здесь вести войну против уже натовских войск. Дальше. Ракетами будут молотить по Беларуси. Это же рядом совсем.

И, кстати, руководитель ЦРУ к нам приезжал - Бернс. И я ему прямо говорил, что мы не собираемся воевать и границу переходить, но мы помогаем здесь россиянам. Главный вопрос у него был о том, не втянется ли Беларусь в эту войну, границы и прочее. Я говорю: «Слушайте, у нас с Россией даже разговора такого нет». Но, говорю, мы тут можем, мы это делаем. Конечно, американцы об этом знали. Мы же это не скрывали. Мы готовили людей. Я говорю: «И вы же готовите украинцев. И не только. Вы летчиков готовите. Англичане, немцы и прочие». - «Да, готовим. Ладно, - говорит, - не предъявляем дальше претензий. Но вы же не собираетесь через границу воевать с Украиной?» Я говорю: «Нет, у нас таких планов нет». Вот с Бернсом у нас был примерно такой разговор. Это наша позиция.

Война - это всегда мобилизация. Хотим мы этого, не хотим - это мобилизация людей, мобилизация всех сил. Это напряжение. Мы не участники этой войны. Мы не мобилизовались и не перенапрягались. Но это большая опасность, что недооценивает ваш Трамп и Америка прежде всего. Большая опасность, что вы приведете нас к тому, что мы будем вынуждены как воюющая сторона мобилизоваться.

Чтобы мы на коленях стояли, этого нет и никогда не будет. Вы можете довести нас с Россией до мобилизации. Не надо нас заставлять мобилизоваться. Это 150 миллионов человек.

Мобилизоваться может не только экономика, но и сознание людей, что намного важнее. Если так произойдет - все. Вот тогда это попахивает не только войной в Украине. Потому что мы долго запрягаем, но если уже запрягли, то быстро едем. Не надо до этого доводить. Поэтому я и американцам, когда мы обсуждали эту тему, говорил: ребята, давайте договоримся сейчас, давайте перестанем разыгрывать спектакли, давайте сделаем так (а вы, американцы, можете подтолкнуть процесс к этому), чтобы сели и договорились не только о перемирии, но о мире.

О «герое» Зеленском

- Я вижу поведение Володи Зеленского. Я не верю, что он такой мужественный герой. Ему есть куда бежать. А куда украинцы побегут, если мы мобилизуемся? Сейчас такой момент и ситуация такая, что она может повернуться в любую сторону. А если она повернется в сторону активизации действий России на фронте? Она и так потихоньку движется, вы это знаете.

О линии разграничения между Украиной и Россией

- Можно договориться, что с одной и с другой стороны будет демилитаризованная (а на самом деле правильно - милитаризованная) зона - километр, два или пять. Да, мертвая зона. Но я надеюсь, что до этого не дойдет. Будет обычная граница. Да, усиленная охрана с одной и с другой стороны. Но в этой зоне можно работать. Ведь у нас сейчас и в советские времена была пограничная зона. Туда въезд был запрещен. А если разрешен, то с определенным пропуском, разрешением и так далее. Но там жили люди, - напомнил Александр Лукашенко. - Поэтому это вопрос договоренностей. И потом, жизнь отрегулирует. И границы потом могут быть убраны.

- Владимир Путин быстрее Владимира Зеленского согласится на то, чтобы наладить жизнь людей в приграничье: «Он сильнее, мощнее». Если разумно провести переговоры и пойти на уступки России, а России - на уступки Украине (надо определить эти вопросы и сделать взаимные уступки), Россия никогда больше не будет воевать с Украиной. Никогда.

О том, что Россия хочет напасть на страны Балтии и Польшу

- Это глупость полная. Поверьте, этого нет. Я знаю это точно. Нет у Путина и у военно-политического руководства России таких целей - воевать против НАТО. Это глупо было бы. В обозримом будущем - точно. Ну, если вы каких-то глупостей не натворите… Нам всего хватает здесь.

- Не стоит исключать, что ситуация на фронте изменится таким образом, что границу придется проводить по Днепру, а значит, Киев может остаться на российской стороне. Вот чего надо опасаться, что можете потерять всю Украину. А вообще ее могут разделить: Венгрия кусочек заберет, Польша - она уже руки потирает Западную Украину прихватить и так далее. И останется какая-то полосочка.

- Поражения у России не будет. Поражение очень дорого обойдется всем нам. Вам прежде всего. В том числе людям за океаном. Поэтому у ядерной этой страны первое место по ядерному запасу. Поражения не будет. Не будет! А вот Украина может потерпеть поражение. Не надо этого допустить. Давайте договоримся сейчас", - призвал белорусский лидер.

О переговорах между Россией, США и Украиной

Александр Лукашенко напомнил, что, когда в Минске проходили первые переговоры по урегулированию кризиса в Украине, он еще тогда говорил о необходимости подключить к этому американцев, иначе толку не будет. Однако ни Дональд Трамп во время своего первого срока, ни Джо Байден так и не подключились к переговорам.

Об ультиматуме в 50 дней

- Так не делается: «Я пришел, сказал, 50 дней дал». Это не Иран, чтобы взял и сбросил три бомбы, а потом отчитался: «Все, больше не буду. Давайте, мужики, будем мириться». Надо встречаться, надо разговаривать. Вот за эти 50 дней надо сделать все, чтобы: первый шаг - не летали ракеты и дроны; второй шаг - к 50 дням прийти, чтобы вообще прекратить стрельбу. Прекратить стрельбу, огонь прекратить и договариваться об окончательном мире. Или там демилитаризация будет, или там отложено. Черт его знает, какая война, но люди, чтобы не гибли.
Президент России может согласиться, например, на воздушное перемирие, но на этот шаг одновременно должна пойти и Украина. Соберитесь втроем где-нибудь. Трамп, Путин - договоритесь в первый день и пригласите Зеленского. В первый день поговорить о российско-американских отношениях, а во второй - по этой проблеме. Пригласите Зеленского, положите на стол: вот воздушное перемирие.

Почему глава РФ не встречается с Зеленским?

Главарь киевской хунты приглашал на переговоры в Саудовскую Аравию.

- Откровенно скажу, когда у меня Путин спросил: «Ты бы как поступил?», я говорю: «Володя, тебе там делать нечего». Это было мое мнение. Это выглядело, понимаете, как позерство какое-то. Прилетел: «Я тебя тут жду, давай, приезжай на ковер, тут где-то Трамп». Так не делается в политике. И никогда Путин на это не пойдет. Вот это тот случай, когда ни в коем случае ему нельзя было идти на это. И я его тогда поддержал, искренне вам говорю. Я ему сказал: «Правильно, тебе там делать нечего». Это что за позерство такое?
Заранее давайте определимся: к примеру, город-герой Минск, Стамбул, Женева, определились - через месяц будет эта встреча. Первый день - американо-российские отношения, к примеру, обсуждаем. Во второй день, если придем к согласию по проекту документа какого-то, приглашаем Зеленского, Лукашенко, Петрова, Сидорова. Это будет выглядеть достойно. Это заранее. А то он, как пацаненок, выскочил из самолета: «Я жду Путина». Ты чего? Это, на всякий случай, Президент огромной ядерной державы, вровень с Соединенными Штатами Америки.
Путин, как и российское общество, хочет мира и готов к переговорам. Отнеситесь к нему с уважением. Это не качество его личного характера. Это качество нашего характера, как они говорят, русского мира, славян и так далее. Да и американцев в том числе. Представьте Трампа на месте Путина. Путин где-то там барражирует по Ближнему Востоку, а какой-то Зеленский, которому вы выволочку непонятно за что и как сделали в Овальном кабинете, позвонил Трампу… Или не позвонил, а через СМИ передал: «Я тут сижу, жду одного и второго. И, Трамп, ты приезжай». Слушай, после этого ни одного пулемета бы он не поставил Украине из-за этого унижения.

О возможной встрече Путина, Трампа и Зеленского

- Правильно, надо подготовить заранее. Надо подготовить этот визит. Хотите, я возьмусь за это. Американская часть, российская. Я готов за это взяться, подготовить эту встречу. Во имя мира. И вот давайте начнем готовить - посмотрите, как Зеленский поступит. Он будет упираться: «Я категорически против!».
Перекосы в американских СМИ, мол, Путин - плохой, Зеленский - хороший, Трамп - еще лучше. Давай объективно. Болтун Трамп? Болтун. Пример: утром говорит одно, вечером делает другое. Есть это. Результатов пока нет. Начинает, как полицейский, размахивать шашкой в мире. Взялся за лидерство - осуществляй его. А лидерство - это предотвращение столкновений и войн.

О белорусско-российских учениях «Запад-2025»

- Мы никогда не допустим, и это с моей стороны было заявлено, что мы вот сегодня пойдем наступать на Киев и так далее. Украинцы в это не верят. Поляки, литовцы, латыши - они до бешенства доходят, предупреждают: вот, Сувалкский коридор, на Калининград пройдут, Балтику отрежут, три страны захватят натовские и так далее. Я вам публично сказал, что, отводя войска (это было мое распоряжение) вглубь страны, мы преследовали одну цель - не дать вам возможность нас обвинять в том, что мы готовимся перерезать Сувалкский коридор, захватить на первом этапе три балтийские республики, а потом Польшу. Это глупость полная.

Мы всем доказали, что не собираемся нападать там и что учения будем проводить в центре, в глубине Беларуси. Чтобы вам не дать повода и дальше нас упрекать в том, что мы собираемся нападать, как минимум, на страны восточного Евросоюза - на Польшу, страны Балтии, а тем более на Украину. Это главное.

О ядерном оружии

- Абсолютно откровенно скажу. Когда мы помогали России немало (что говорить - боеприпасами и прочее), я сказал своему старшему брату, другу своему: «Знаешь, я все это понимаю, ситуация такова - и поляки там бесятся, и прочие. Мне нужны сильные аргументы». - «Какие?» Я говорю: «Нужно вернуть ядерное оружие в Беларусь». Оно возвращено. Вы считаете, что против ядерной страны кто-то начнет войну? Вы знаете, как бы не ерепенились вы против Северной Кореи, вы против нее войну не начинаете.

У России достаточно сил, чтобы нас усилить. Мы же готовимся к войне. Я это откровенно говорил: мы каждый день, каждый месяц готовимся к войне, чтобы избежать ее. Мы знаем, что делать. Мы извлекли уроки из всех последних войн. Наша концепция основана на том, что мы готовы нанести неприемлемый ущерб Польше, Литве, Латвии там, Эстонии - кто против нас будет воевать. Неприемлемый ущерб. Я один из элементов вам только что описал. Поэтому они понимают, что в данном случае мы, может быть, и не победим в этой войне, но морду набьем хорошо. И Россия в том объеме, который нам сегодня нужен, помогает и поможет как союзник.

К концу года в Беларуси появится ракетный комплекс «Орешник», который может нести и ядерный боезаряд. Первые позиции, где он будет размещен, уже определены. Применять ядерное оружие ни Путин, ни я, никто не хочет. Мы же не самоубийцы. Но ваши сателлиты, ваши друзья, союзники пусть тоже это поймут, и я открыто говорил: если только кто-то переступит нашу границу, мы ответим сразу всем тем оружием, которое у нас есть. Это не запугивание, я просто предупреждаю.

О Путине и Кремле

- С Владимиром Путиным абсолютно доверительные и добрые отношения. И вряд ли какой-то мировой лидер лучше знает Президента России. Это не значит, что я не имею своей точки зрения. Рискну сказать, что никто так откровенно ему не говорит в глаза и внутри страны, и из-за пределов, как я могу с ним разговаривать.

- На Западе можно услышать мнения о том, что Беларусь «оккупирована Кремлем». В той же Украине - богатая, мощная, в три раза богаче Беларуси, эта страна давно оккупирована Западом. А Польша кем оккупирована? А страны Балтии, которые ползают там даже не у американцев. Американцы уже, наверное, презрительно на них смотрят. У европейцев, у тех же поляков ползают. Там со стола крошки сбросили - они хватают, чтобы их поклевать, как куренки. Они не оккупированы?

Все мы от кого-то зависим, особенно средние, малые государства. И все мы стремимся к кому-то прислониться, быть в союзе, чтобы обеспечить в том числе свою безопасность. Это называется политикой балансирования. Меня часто упрекали, что я на двух стульях чуть ли не хочу усидеть. Никогда на двух стульях не сидел.

О влиянии США

- Не мне тебе рассказывать, что такое Америка. Это лидер в нашем мире. Да, ослабленный, да, чудите вы порой непонятно зачем. Президент иногда заявление утром делает одно, вечером - другое, а действует уже по-другому. Всего хватает. Но Америка есть Америка, и у нас не лучшие отношения, санкции… Что хорошего в санкциях? Мы зависимы от Америки, и не только мы, но и многие государства в силу сложившейся ситуации, хоть она и меняется. Поэтому целый комплекс проблем для нас. Предлагают разговор - хорошо.

О своем кредо

- Это мой принцип: разговаривать надо со всеми, если хочешь нормальных отношений. Если не разговариваешь, то потихоньку движешься к войне.

Об освобожденных

- Эти - шарлатаны, «тихушки-лахушки» не имеют никакого отношения к этим освобожденным. Это наши договоренности с американцами. Это жестко. Мы это застолбили, и я их предупредил: «Если только вы где-то скажете, я вынужден буду озвучить все наши позиции». Американцы это соблюдают.

Вы говорите: «Тихановский». Слушайте, но там было еще тринадцать. И мне что Тихановский, что они - одинаково. Но это было мое решение. Его там (среди тех, о ком вели речь американцы) не было. Я говорю: «Ну, слушайте, эта Светлана Тихановская уже плачется, хочет воссоединиться. Семья там, дети, двое детишек. Ладно, я приму решение по Тихановскому». Это было мое решение. Но сейчас я вижу, что недовольны вы, Запад. И особенно беглые недовольны, что я его отпустил.

О встрече с Трампом

- Ему было бы архиполезно, если он искренен в своих заявлениях о внутренней и внешней политике. Потому что в отличие от вас всех, кто вокруг него бегает, я бы ему открыл глаза на многие вещи. В том числе американо-российские отношения, по конфликту в Украине особенно. И, естественно, о позиции Беларуси.

Я в открытую критиковал вашу демократию так называемую, вашего Президента Байдена и поддерживал Трампа. Это было позорище - то, что вы творили с Трампом до последних президентских выборов.

- У вас кроме пошлин, наверное, никакой политики больше нет. И притом пошлины утром одни, вечером другие. Но прежде, чем говорить о пошлинах и потом их отменять и дезавуировать свои заявления, проработай это. Это не так сложно.

- Мы обсуждали, долго разговаривали. Потом я в шутку говорю: «Знаете, вам не хватает диктатора одного в Соединенных Штатах Америки». - «У нас своих хватает». - Я говорю: «Нет, наверное, не хватает. Я имею в виду меня. Я вашему Президенту сказал бы многое».

Об отношениях с Си

- Что касается Си Цзиньпина, наших дружеских отношений, он, будучи вторым человеком в Китае, прилетал ко мне. Я помню, он попросил меня охарактеризовать, как я вижу ситуацию в мире. О многом говорили. Мы подошли к глобусу (этот глобус у меня в кабинете до сих пор), и на карте я охарактеризовал ситуацию так, как понимал. О наших отношениях с Китаем ему рассказывал.
У нас очень сильные отношения. Более того, вы знаете, что мой младший сын учится в Китае. У нас установились с ними уже такие, знаете, семейные, можно сказать, отношения.

О нелегальной миграции

- Они убивают людей (у нас эти факты все зафиксированы) и выбрасывают обратно. Колючкой затянули границу - гибнет зверье. А это же Беловежская пуща, это же миграция животных. Они же убивают их. Почему вы молчите? Они нарушают все нормы и правила. Даже в советские времена - я же служил на той границе, я пограничник - мы не выстраивали систему сигнализационную там, где проходили звери. Это уважалось всегда.

В Польше спонсируют организацию нелегальной миграции. Иначе каким образом мигранты оказываются в Германии? Невозможно, чтобы человек прошел через всю страну и они этого не заметили. Тем более в нынешней ситуации. И мы видим это движение. Но мы мигрантов - и об этом я тоже предупредил поляков, литовцев и латышей - не ловим. Почему? Потому что отказались сотрудничать с нами по миграционной политике. Это факты. Отказались, ввели против нас санкции. В такой ситуации, с петлей на шее, образно говоря, не обязан защищать интересы поляков и прибалтов.