25 Июля 2018 года / Текст:  Светлана Камека / К номеру: 33  (796)

Григорий Рапота: Основа отношений - презумпция порядочности

Есть ли перспективы у «союзного шенгена»? Нужно ли в России и Беларуси подгонять пенсионный возраст под одну планку? Какие вопросы решаются без президентов? Об этом Государственный секретарь Союзного государства рассказал в интервью главному редактору «Комсомольской правды» Владимиру Сунгоркину

Григорий Рапота: Основа отношений - презумпция порядочности

Посмотреть полную версию интервью можно на сайте канала "Белрос" - belros.tv в рубрике "Государственный интерес. Фото: Михаил Фролов/ kpmedia.ru

ДВЕ СТРАНЫ - ОДИН ДОМ

- Когда в июне в Беларуси проходил Высший Госсовет Союзного государства, возникла интересная ситуация. Все высшее руководство России уехало в Минск. Толмачи-политологи стали гадать: а кто в России по Конституции был за главного?

- Могу только предполагать. Но поскольку это Союзное государство, то можно сказать, что были дома. (Смеется.)

- Большое значение придавалось встрече, раз туда уехали главы обеих палат парламента, и президент, и глава правительства. Какие главные итоги?

- На Высшем Госсовете рассматривают вопросы, связанные со стратегией: программы совместных действий в области внешней политики, бюджетные вопросы. Приняты приоритетные направления развития Союзного государства на 2018 - 2022 годы.

Для меня крайне важно, что принято решение об учреждении с 2019 года премии Союзного государства в области науки и техники. Всего три награды по пять миллионов рублей. Пользуясь случаем, призываю номинироваться.

- Встречаются руководители государств. Торжественно, красиво, мир, дружба, совместная политика. Обычный житель России или Беларуси смотрит и думает: а как меня это коснется?

- Не все решения, которые принимаются в рамках СГ, требуют президентского уровня. Многие моменты, которые касаются непосредственно людей, прорабатываются на уровне вице-премьеров. Мы (а это министерства, ведомства, эксперты с той и с другой стороны, я как участник этого процесса) поднимаем и помогаем закрыть ряд вопросов.

Вот возникла проблема с водительскими правами. Приняли нормативно-правовой акт, который потребовал от всех, кто работает в РФ, сменить права на российские. Но он вступил в противоречие с целой серией существующих соглашений о равных правах белорусов и россиян на территории друг друга. 

В той части, которая касается поступления на работу, четко указано, что действуют документы, выданные у себя на родине.

Мы обратили внимание наших ведомств на это противоречие. Чтобы рассмотрели вопрос и внесли изменения в этот законодательный акт, чтобы он не касался граждан Беларуси. Для этого не надо было собирать ни президентов, ни премьеров. Это было сделано в рабочем порядке.

Таких вещей много. Сейчас неплохо уравнены права в получении скорой и обычной медицинской помощи. Помощи лицам, постоянно работающим в России, и соответственно в Беларуси для россиян. Встал вопрос: а как быть с материнским капиталом для тех, кто постоянно работает на территории друг друга? Решаем.

Реагируем на письма. Вот пример из жизни: у студента из Беларуси, обучающегося в РФ, уходит из жизни родитель, который его поддерживал. Для россиян в таких случаях существует форма материальной поддержки. Может ли она распространяться на белорусов? Работаем над тем, чтобы распространялась. Также и в Беларуси для россиян.

КОМПРОМИСС НА БЕЗВИЗ

- Когда создавали Союзное государство, была идея, что у нас будут максимально синхронизированные законы, единые управляющие органы, общие деньги. За это время Евросоюз, создав евро, показал, что ничего страшного нет - ввели общую валюту, смогли всех объединить. Два десятка стран сумели, а мы нет. Почему так получилось, что две стороны не договорились?

- Видимо, нет такой жизненной потребности. Либо она еще не назрела. На последнем союзном Совете министров приводились цифры. Фактически на 85 процентов мы торгуем 
в российских рублях. Красиво, конечно, единая валюта. Но ведь практическая целесообразность должна быть.

Как, скажем, в том же соглашении о взаимном признании виз. Это назрело. По-другому нельзя, если мы хотим сохранить границу открытой. Если мы этого не сделаем, все время будет возникать напряжение.

- Взаимное признание виз в наше время больше техническая история: мы передаем в Беларусь список тех, кому не хотим визы давать, в ответ получаем другой список. Он суммируется. И дальше некие правила. В итоге приближаемся к запуску «безвиза»?

- Приближаемся. Вопрос со списками не вызывает ни у кого вопросов. Если обращается человек в Беларуси, включенный в список нежелательных виз в РФ, тогда ему выдается виза, где будет отметка: «без права въезда в РФ». Это правило, которое существует и в Шенгене. Есть списки «нежелательных», общие для всего Евросоюза. Но если какая-та страна считает нужным кого-то к себе пригласить, она вправе выдать не шенгенскую, а национальную визу, без разрешения выезжать в другие страны. Это может быть политический деятель, представитель бизнеса, культуры.

- А дальше все равно тупик. Он приезжает в Москву, а границы общей нет. Он нарушитель.

- Этот вопрос я изучил во всех ипостасях. Происходит то же, что и с товаром в Таможенном союзе. Продукт, произведенный в третьей стране, пересекает таможенную границу и сразу попадает в свободное обращение на всей территории. С людьми то же самое.

Допустим, вы хотите поехать в Италию, но считаетесь нежелательной персоной в Шенгене. А Италия считает необходимым вас к себе пригласить и поэтому, исходя из презумпции вашей порядочности, дает национальную визу.

Вы можете сесть в машину и выехать в другую страну. Но вы там не сможете остановиться в отеле. Зато можете угодить в аварию или попасться на обычной проверке документов, где увидят, что вы нарушитель. Со всеми вытекающими последствиями. Выводы могут быть самые разные в зависимости от законодательства. И эта система работает. 

ЕСТЬ НЮАНСЫ


Условия равные или разные?


- Главный вопрос, который сейчас занимает умы в России - пенсионная реформа. В Беларуси она началась год назад. Было три варианта. В результате Александр Лукашенко выбрал один. Идет ли речь о синхронизации цифр выхода на заслуженный отдых в наших странах?

- Это суверенное право каждой страны. Есть вещи, которые мы обязаны синхронизировать, иначе мы не можем взаимодействовать, и есть - которые абсолютно не обязаны. Ведь даже в рамках РФ некоторые регионы имеют отличия в местном законодательстве. Например, социальная поддержка учителей, врачей, пенсионеров помимо общефедеральной. Все знают, что в Москве доплачивают этим категориям из городского бюджета.

И в России, и в Беларуси есть много сфер деятельности, где мы к единообразию не стремимся. Поскольку это не влияет на систему взаимоотношений. Условия, цены разные и так далее. В пенсионном деле важно, чтобы человек, проработавший в России, переехавший в Беларусь, имел возможность там получать российскую пенсию. И наоборот. Вопрос синхронизации не стоит.

- Тогда и связисты могут сослаться на разные условия. Вот и вопрос: почему роуминг не отменили? Как здесь с синхронизацией?

- Роуминг касается интересов и тех, и других. Ты переезжаешь на территорию РБ и не можешь связаться с абонентом в РФ по той же цене, что и здесь. Разница в стоимости очень большая. Мы часто ориентируемся на то, о чем нам пишут люди. Именно они поставили этот вопрос. Он прозвучал на Форуме регионов, который наши парламенты проводят который год. Постановку задачи подтвердили наши президенты.

Озадачены министерства связи. Оказалось, все не так просто. Первое противоречие - между желанием потребителя как можно по более низкой цене получить услугу и желанием производителя как можно дороже ее продать. Нельзя ущемлять права потребителя и нельзя обрушить бизнес. Нужно найти золотую середину.

Второе - разные цены у хозяйствующих субъектов в РБ и РФ. Естественно, это задевает их экономические интересы. Надо стыковать.

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ


Стратегического партнера - в приоритет

- У нас в России к белорусским продуктам есть доверие, что бы там ни говорили в «Россельхознадзоре». Есть магазины белорусских продуктов, куда люди охотно ходят. Но периодически опускается занавес, приходит бумага, как что-то нашли в масле, молоке, мясе.

В то же время мы знаем, что многие фермеры в России обижаются: я вот предлагаю свои продукты по определенной цене. У Костромского, Ивановского, Владимирского поставщика их сеть не берет, якобы потому что белорусы дешевле поставляют.

Глазами журналистов этот процесс выглядит хаотично. В один день может прийти очередной циркуляр из «Россельхознадзора», где написано - продукция 15 заводов объявлена нон грата. Дальше - эффект домино. В магазинах говорят, лучше мы не будем связываться вообще с этим брест-литовским сыром, с этой барановической колбасой. Как сделать, чтобы у нас все было гармонично, наш отечественный фермер не шел с вилами на белорусскую продукцию, магазинные сети не страдали от этих ударов, а люди в конечном счете выигрывали?

- В вашем вопросе есть одно ключевое слово - хаотичность. Надо ее ликвидировать. Ввести системность, четкие правила игры на рынке. Не хочу сказать, что мы встречаем сопротивление. Но почему-то медленно движемся к вопросам утверждения четких правил поведения на рынке, связанном с торговлей сельхозпродукцией. Тем не менее сейчас уже существует понимание во всех органах власти, что сделать это необходимо.

В рамках Евразийского экономического сообщества прописаны все регламенты. Они предписывают, что мы должны сделать в случае обнаружения дефектов или подозрений на качество продуктов. Первое, вступить в консультации с соответствующими коллегами. Второе, должны усилить контроль за конкретным предприятием. Третье, повысить степень контроля. И только в-четвертых или в-пятых, имеем право закрыть предприятие. А что у нас происходит? Сразу все закрывается, информация вбрасывается в информационное поле.

РФ не может в полной мере себя обеспечивать молочными продуктами. Производит молока меньше, чем потребляет население. Вынуждена импортировать в виде того же сухого молока. Нуждается в этом продукте. Зачем же его останавливать?

- Нуждается - мягко сказано. У нас дефицит продукции на миллионы тонн, которую все равно закупаем в Корее, Иране… А можно в Беларуси.

- Совершенно верно. Если Беларусь - стратегический партнер, надо эти предпочтения делать. Постоянный Комитет, как орган СГ, стоял в стороне от этой темы, потому что все технические регламенты определены Евразийским экономическим союзом, есть Евразийский суд. Считали, что если там все определено, они знают, как действовать. К сожалению, практика показала, что сейчас система не работает в той мере, в которой требуют наши двусторонние отношения. Поэтому мы активно включились в процесс. Работаем вместе с Министерством сельского хозяйства, вице-премьерами, правительством.

- Наблюдаю долгое время все эти процессы. В один день приходит циркуляр, что белорусским предприятиям запрещено поставлять продукцию в РФ. Потом все попадает на разбор суда или специалистов по пробиркам. Все это выходит на политический уровень. Не успеваем оглянуться, идут жесткие заявления. Потом встречаются два президента. Выходят на камеры и говорят: «Мы договорились». Мысленно все причастные вытирают пот с лица: «А насколько же мы договорились на этот раз?» Когда ждать следующую волну - через год или через восемь месяцев? Как разорвать этот заколдованный круг?

- Это не президентский уровень решений. Даже не правительственный, а межведомственный, экспертный. Во всяком случае, в любом спорном вопросе существует система арбитража. Если есть подозрение, что продукт не соответствует неким стандартам, должна быть какая-то сертифицированная лаборатория, куда его отправляют. Там сидят специалисты и России, и Беларуси. Они смотрят в пробирочку и говорят: «Нет, ребята, вы не правы, здесь все нормально». Или наоборот: «Здесь проблемы, исправьте». И все.

Это не должно быть предметом политических разборок. Понимание того, что тут предпринять, существует. Но между пониманием и реализацией иногда короткий период, иногда длинный.

Григорий Рапота: Основа отношений - презумпция порядочности
Качество продуктов должны оценивать специалисты и покупатели, а не политики. Фото: Владимир Веленгурин/ kpmedia.ru

СОТРУДНИЧЕСТВО


В полярную ночь сосед сможет помочь

- Григорий Алексеевич, вы собираетесь в Арктику. Какое отношение это имеет к Союзному государству?

- Покажем регион, который не так известен, как другие приграничные. Собираемся посетить Мурманск, побывать в Арктическом госуниверситете. Будут представители российско-белорусских СМИ. РФ сейчас уделяет большое внимание вопросам освоения Арктики. Есть ряд технологий, которые могут быть применимы в том числе и у соседей, или в совместных проектах.

Например, в советское время в РБ разрабатывались так называемые малые атомные электростанции. Эта технология может быть востребована в тех районах, куда трудно завозить уголь, газ и нефтепродукты.

- Там до сих пор существует АЭС в Билибино, которая носит имя «Комсомольской правды». Маленькие плавучие станции на кораблях - перспективная вещь. Атомные - вообще идеальны, ведь горючего зимой туда не навозишься.

- Есть и другие примеры. Был у меня представитель одного предприятия, который занимается одеждой белорусского пошива. Он прорабатывает вопрос создания специальной обуви для полярников и тех, кто работает в условиях вечной мерзлоты. Некоторые из наших программ как раз посвящены созданию новых материалов. Надо посмотреть, как в арктических условиях эти материалы могут быть использованы.

- Сейчас этот рынок отдан Западу. Это очень дорого. Ясно, что белорусы смогут сделать то же самое гораздо дешевле.

- Причем предложение было создать совместное предприятие, не просто белорусское. С использованием белорусского опыта. Плюс российские наработки.

- С благодарностью встретят. В холоде миллионы людей работают на севере, в Сибири, на Дальнем Востоке.

Григорий Рапота: Основа отношений - презумпция порядочности
Фото: Олег Адамович

ДОСЬЕ «СВ»

Григорий Рапота родился 5 февраля 1944 года в Москве. Окончил Московское высшее техническое училище имени Баумана. Служил во внешней разведке. С 1994 года - замдиректора СВР России, генерал-лейтенант. С 1998-го - заместитель секретаря Совета безопасности РФ, гендиректор госкомпании «Росвооружение», первый замминистра торговли, промышленности, науки и технологий. С 2001-го - генеральный секретарь ЕврАзЭС. С 2007-го - Полномочный представитель президента в Южном федеральном округе. С 2008-го - Полномочный представитель в Приволжском федеральном округе. В 2011 году назначен на пост Государственного секретаря Союзного государства.



Комментарии


Другие статьи раздела

Союзное государство

Трубный вопрос

В последние дни уходящего года Владимир Путин и Александр Лукашенко обсуждали нефтегазовые поставки

Капля крови на рукаве

Сегодня ученые могут по мельчайшему образцу биоматериала определить пол, возраст, регион происхождения, цвет глаз и даже рост человека. Все это возможно сделать благодаря программе «ДНК-идентификация»

Поворот на права

72 депутата от РФ и РБ, восемь профильных комиссий, десятки заседаний, рабочих поездок и командировок по городам братских стран. Депутаты Парламентского Собрания Союза Беларуси и России подвели итоги уходящего 2019-го и рассказали о планах на 2020-й

Не учите жить, лучше помогите идеями

Зачем нужна политика для юниоров и как использовать проблему отцов и детей на благо, выясняли члены Молодежной палаты при Парламентском Собрании

Тройной юбилей

Уходящий культурный год был наполнен яркими, неординарными событиями, которые никого не оставили равнодушными

Однажды двадцать лет спустя

В Москве прошла конференция «Союзное государство: достижения, проблемы, перспективы»

Читайте также

Союзное государство

Трубный вопрос

В последние дни уходящего года Владимир Путин и Александр Лукашенко обсуждали нефтегазовые поставки

Культура

Горы, вулканы, море

Три снимка экс-премьер-министра РФ Дмитрия Медведева представлены на выставке «Первозданная Россия». Она открылась сегодня в Гостином дворе.

Трибуна депутата

Людмила Макарина-Кибак: Лечатся все болезни, главное - вовремя их распознать

Член Комиссии ПС по соцполитике, науке, культуре и гуманитарным вопросам рассказала «СВ», что удержит молодых врачей на местах, почему в Беларусь едут пациенты со всего мира, и кто у кого учится

Экономика: интеграция

Дорог хлеб к обеду

Приведет ли рекордно низкий прошлогодний урожай ржи в России к росту цен на буханку черного?

Политика

Владимир Путин: Будущее страны зависит от демографической обстановки

Президент России выступил с посланием Федеральному собранию. Он высказался по поводу положения дел в стране и поделился видением главных задач на перспективу. Подробнее – в материале «СВ»

Общество

Окунись на Тверской

В выходные пройдет праздник Крещения. Как к нему готовятся в российской и белорусской столицах, о чем надо знать новичкам и где можно будет безопасно нырнуть в крещенскую купель – расскажет «СВ»



Культура

Горы, вулканы, море

Три снимка экс-премьер-министра РФ Дмитрия Медведева представлены на выставке «Первозданная Россия». Она открылась сегодня в Гостином дворе.

Общество

Окунись на Тверской

В выходные пройдет праздник Крещения. Как к нему готовятся в российской и белорусской столицах, о чем надо знать новичкам и где можно будет безопасно нырнуть в крещенскую купель – расскажет «СВ»

Политика

Владимир Путин: Будущее страны зависит от демографической обстановки

Президент России выступил с посланием Федеральному собранию. Он высказался по поводу положения дел в стране и поделился видением главных задач на перспективу. Подробнее – в материале «СВ»

Политика

Владимир Путин о Крыме: Сделано много, но еще не все

Президент России раскритиковал чиновников за проблемы в здравоохранении, экологии и экономике региона

Политика

Александр Лукашенко: Россияне подставят плечо в трудную минуту

Президент Беларуси подвел итоги, очертил планы страны на ближайшее время и пояснил, почему в белорусско-российских отношениях нельзя «рвать по живому»

Экономика: интеграция

Дорог хлеб к обеду

Приведет ли рекордно низкий прошлогодний урожай ржи в России к росту цен на буханку черного?

Спорт

Мяч над сеткой

В Туле в эти дни не по-зимнему жарко от болельщицких эмоций. В столице российских оружейников стартовал Кубок губернатора по волейболу среди женских команд

Экономика: интеграция

Деньги есть, а роста нет

«СВ» подводит неоднозначные итоги финансовой жизни страны-2019

Экономика: интеграция

Новый товарооборот. Что он нам несет?

Области, районы и даже муниципальные образования России и Беларуси ищут все новые точки соприкосновения практически по всем направлениям. Постоянно предлагают друг другу взаимовыгодные проекты. Такие связи становятся реальной движущей силой развития Союзного государства

Экономика: интеграция

Транзит пойдет как шелковый

Ученые Союзного государства разработали транспортные карты глобального проекта «Один пояс - один путь». Получилась целая разветвленная сеть маршрутов, которая позволит нашим странам заработать миллиарды долларов