ЛАРРИ ДЖОНСОН (ЭКС-ЦРУ): ПОЧЕМУ «СДЕЛКИ» НЕ БУДЕТ?!

- Дональд Трамп говорит Украине: «выводите войска с территории Донбасса.» Европе объясняют, что она уже слаба и стала проблемным регионом практически для всех. А в своей национальной стратегии США вычеркнули из врагов Китай и РФ, что является, по сути своей, сенсацией в какой-то степени. Но мне здесь хочется сразу провести интересную аналогию со Второй мировой войной. Мы с Вами помним, что тогда Европа вся практически во главе с Германией напала на Советский Союз. И мы помним, как достаточно долго Иосиф Виссарионович Сталин, будучи Верховным главнокомандующим Красной армией, просил, образно выражаясь, США открыть Второй фронт. Не получится  ли сейчас такая же ситуация, когда мы видим, что наши российские военные эксперты утверждают, что в конечном итоге, где-то в 28-м, в 30-м гг. Европа все равно начнет войну против России. Но США сейчас дистанцировались. И неизвестно, что будет после того, как закончится президентский срок Дональда Трампа. Не произойдёт ли повторение истории?

- Краткий ответ – да. Но на самом деле история не повторяет себя на 100%, она как стихи повторяется каждые 4 строфы. Поэтому давайте просто обернёмся и посмотрим, что мы видим на Земле. Я думаю, что обязательно надо сделать так, чтобы россияне поняли, что нет никакой возможности мира с Западом. Это, может быть, жестко звучит, простите, что я так говорю, но понимание того, что можно честно вести переговоры с Вашингтоном и с Дональдом Трампом, в частности, не является гарантией того, что элементы, о которых мы говорим как о Глубинном государстве, сдадутся и сдадут свою мечту о том, чтобы уничтожить Россию. У них нет заинтересованности в том, чтобы сосуществовать с Россией. Именно этого люди не понимают, по-моему. Да, люди думают, мы можем поговорить с американцами, мы найдём взаимоприемлемое решение и так далее. Не важно, что Стив Уиткофф и Кушнер говорят, и даже не важно, что Дональд Трамп говорит. Пока не будет соглашения, договора, где Конгресс США действительно принял бы такой договор, не будет никакой договоренности, которой можно добиться России с США, и которую США будут поддерживать. Посмотрите, пожалуйста, на формулировки. Да, на самом деле Трамп говорит украинцам «отдайте Донбасс». А как насчет Запорожской области? А как насчет Херсона? И эти две республики, если хотите, которые прописаны в Конституции Российской Федерации, являются частью России навсегда. И президент Путин, по-моему, свои требования 14 июня 2024 г., четко объявил. Он сказал, что Крым, Запорожье, Херсон, Донецк, Луганск всё это навсегда остаётся частями России. Это не вопросы для переговоров. Но Запад ещё этого не понимает почему-то, и до тех пор, пока Запад не примет этот фундаментальный принцип, я не вижу даже никакой искры надежды на успешные переговоры.

- Вы сейчас сказали, что выразились очень жёстко. На самом деле Вы не выразились жёстко, потому что так же практически говорят некоторые наши очень известные политологи, что не может быть никакого компромисса с Западом, нужно идти до конца. Мы с Вами сейчас говорили про вывод войск с территории Донбасса и про другие опорные точки, связанные с переговорным процессом между Россией, США и Украиной, и с той же Европой. С одной стороны, да, Ваш президент говорит, что Украина должна вывести свою армию с территории Донбасса, но при этом президент, который, непонятно уже в каком статусе находящийся, Зеленский хочет провести по данному вопросу референдум. И может ведь все закончиться тем, что референдум покажет, что население Украины якобы не хочет вывода войск с территории Донбасса. А Россию это, естественно, не устраивает. В результате продолжится СВО, скорее всего. И в этом случае сам Зеленский становится, в принципе, никому не нужным. И здесь мы видим интересный треугольник. С одной стороны, это Европа во главе с Лондоном, образно выражаясь. С другой стороны, это Дональд Трамп с США. И с третьей стороны, это Украина и Зеленский. Как Вы считаете, кто есть кто в этом треугольнике?

- Давайте с Трампа начнем. Если Вы видели, была фотография, может быть, на прошлой неделе в конце, где Стив Уиткофф и Джерольд Кушнер. И ещё из «Black Road» есть представитель. «Black Road» вдруг появляется здесь. И, если честно, не Трамп принимает конечные решения. Трамп – это как ведущий клоун в цирке - человек, которого выставляешь как бы наперёд, и он представляет всю труппу. А на самом деле он даже не понимает, глубинных причин конфликта с Украиной. Он не понимает, какую роль он играл в первые свои четыре года расширяя НАТО и проводя на Украине военные учения европейского командования американских cухопутных сил. И это только разрасталось, это не сокращалось, поэтому надо просто посмотреть, какие конкретные меры, предпринимают США для того, чтобы вести эту войну. Американцы могут завтра прекратить эту войну. Просто прекратить разведданные, ЦРУ сказать уйти оттуда, Starlink отключить и никаких денег не давать. Всё. Война закончилась. Но этого же нет. Почему? Потому что в этой войне, в её продолжении, можно, в общем-то, получить прибыли. Некоторые корпорации, олигархи на Западе получают деньги, обогащаются на этом. И, в общем-то, в доказательство можно сказать, что Ларри Финк из «Black Road» как раз был частью переговоров, а его близко туда нельзя допускать. Они инвестировали огромные деньги, они потеряют миллиарды долларов, когда Россия одержит победу. Так что это драма, которую мы наблюдаем. Я бы не стал Стармера только осуждать, Макрон и Мерц тоже, в общем-то, в этом триумвирате. Они пытаются принимать решения за Европу, они виноваты. У них тоже заинтересованность в том, чтобы конфликт шёл дальше. Всё про деньги. Точка. И мне кажется, что единственный вариант для России заключается в том, чтобы завершить военной победой эту операцию для того, чтобы одолеть и Украину, и западных кукловодов. Я думаю, что это единственная надежда на настоящий мир. Их надо одолеть, их надо победить. Я думаю, что здесь нет общего знаменателя никакого. Это как новую машину хочешь купить, а диллер говорит «30 тысяч долларов» дайте. А у вас только 26 долларов, надо как-то вести переговоры. Ну да, можно найти здесь общий знаменатель. Но у Запада нет истинной заинтересованности в том, чтобы достичь этой сделки с Россией. И если вы в России считаете, что это возможно, я вам говорю точно - невозможно.

- Т. е. из Вашего ответа можно сделать вывод, что в окружении Дональда Трампа есть определенные люди, силы, которые не хотят мира между Россией и Украиной, которые не хотят мирного договора именно такого, который был бы максимально положительным для России. И, исходя из вашего ответа, наверное, можно сделать вывод, что Дональд Трамп не сможет, как, например, Иосиф Виссарионович Сталин, из своего окружения убрать определенных личностей, определенные силы, которые мешают ему вести ту политику, которую ему хочется лично проводить.

- Я не думаю. Трамп на самом деле просто психологически находится в этой ситуации. Ему 80 лет исполнилось только что. Но с ним что-то не так. Он не думает как все люди. У нас режиссер и продюсер Роб Райдер был убит, буквально вчера. Говорят, что его сын убил - его и жену. И Трамп как раз пост такой опубликовал в True Social, в своей социальной сети, и говорил о том, что Роб Райдер, в общем-то, погиб, потому что он не любил Дональда Трампа. Но это что с ним? Что у него с головой? С реальностью не дружит вообще. А если взять, что он думает по отношению к России, он то так говорит, то так. Сейчас он называет срок такой, а завтра - срока нет. Сегодня он говорит, что Путин виноват,  а через минуту - что Зеленский и т.д. Он нестабильный человек. И если Россия хочет добиться успехов в переговорах с США, то, наверное, ей надо отступить от личности Дональда Трампа. На самом деле должен быть какой-то договор, нечто, что будет прописано черным по белому на бумаге. А потом уже Конгресс американский должен после голосования это одобрить. После этого одобрения Вы не увидите вклада других политиков в этот процесс. И если Трамп не дай Бог умрет или заболеет или раньше уйдет со своей должности, появится кто-то новый и все это переменит. Если Дональд Трамп согласится на что-то, то надо это прописать чёрным по белому. А иначе его слова ничего не значат, на них нельзя положиться.

- Вы сейчас несколько раз сказали, что с Дональдом Трампом что-то происходит, и он всё время меняет свои решения. В принципе мы здесь в России это абсолютно так и видим, и даже иногда это уже превращается в какой-то анекдот, но одновременно с этим мы видим интересную ситуацию, что, как я уже сказал в самом первом своём вопросе, Дональд Трамп вычеркнул Россию и Китай из «чёрного списка». При этом он хочет создать, судя по всему, большую пятерку, в которую войдут государства США, Китай, Россия, Индия и Япония. И в связи с этим появляется вопрос, который я даже не знаю, насколько он будет сейчас логичен в том плане, что Вы сами сказали, находясь в США, будучи сами американцем по менталитету своему, что Дональд Трамп то там, то здесь, как Фигаро. Но при этом у нас здесь в России очень часто российские политологи спорят - Трамп он кто, глобалист или антиглобалист?

- Дональд Трамп - трампист. Он не за, глобализм и не против. И я думаю, что внимание к себе — это то, что его выносит как бы на гребне волны. Вот если кто-то делает его центром внимания, то тогда это важно для него. Вы знаете, многие политики, в общем-то, нарциссы. Но он это выводит на абсолютно новый уровень. Он, наверное, самый нарцисс из нарциссов, чистый нарцисс, и его психология заключается не в том, чтобы подумать, как ему договориться с другими странами, как ему работать с Китаем, с Россией, для того, чтобы добиться лучшего будущего, для того, чтобы создать такой мир, где не будет войны, где будет только мир. Нет. Он это говорит языком, но посмотрите, что он делает. Вот что критически важно для нас понять. Вы сказали, что этот документ, новая стратегия национальной безопасности в Америке был принят. Да, действительно, уже о России и о Китае не говорится там как о врагах, ну, может быть, как о противниках, уже помягче немножко формулировка. Но я думаю, что этот сдвиг произошел из-за того, что Элбридж Колби заместитель министра обороны, по-моему, написал его. Я хотел сказать, министра войны, как это сейчас называется. Но на самом деле этот документ не отражает фундаментальный сдвиг в отношении со стороны глубинного государства. ЦРУ, Пентагон, Агентство национальной безопасности, Госдеп - все остается. Я на это смотрю так. Я читаю всё-таки средства массовой информации США, это всякие сетевые каналы, телевизионные, кабельные, интернет, я читаю, в общем, всё подряд в Америке. И особой возможности поговорить о том, что именно Россия – та сторона, которую обидели в этом конфликте - нет. А, с другой стороны, идет  объединенное усилие заблокировать меня, Скотта Риттера, Джеффри Сакса, МакГребера, Миршаймера и так далее. Там список целый - людей, которым затыкают рот. А мы люди, у которых альтернативная точка зрения. Да что там альтернативная - объективная. Мы объясняем, почему США ответственны за этот конфликт. И вот эти голоса подавляются, не разрешают нам говорить. То есть существует монополия на поток информации в США. И при этой пропаганде невозможно изменить отношения со стороны людей. Вот здесь, в США, у нас говорят о том, что Россия — это коммунистическая страна, как она и была. Это авторитарное государство. У Вас секретная полиция, которая не даёт Вам ничего говорить, нельзя высказаться и так далее. Американцы верят в это искренне. И я, в общем-то, постоянно это говорю, но не могу добиться, чтобы люди услышали. Я намного старше вас, поверьте. Я вырос во время Холодной войны. Я в 1955 году родился. И я при Хрущеве жил, при Брежневе, при Горбачёве. Всех помню руководителей советских, но всё равно были разные голоса в США, которые, в общем-то, другую точку зрения высказывали о Советском Союзе. У нас сегодня больше американцев, у которых  негативное отношение к России. Больше, чем тех людей, которые плохо относились к советскому правительству, которое полностью СМИ контролировало и так далее, по сравнению с тем, что мы видим сегодня в России. Мы пытаемся изменить отношение западных людей к вам, но это очень-очень трудно. Западные люди убеждены, что ваша экономика просто распадается на части. Они убеждены, что российская армия слабая. Они убеждены в том, что Владимир Путин — это коррупционер, диктатор. Они убеждены, что на самом деле Россия нацелена на то, чтобы захватить мир. Это враньё. Но здесь на Западе, верят в это свято.

- Я думаю, так работает пропагандистская машина США по той единственной причине, что США – это поезд, который должен от пункта А достичь пункта Б, и неважно, кто в нём машинист – Обама, Байден или Трамп.

- Да, Вы правы.

- Сейчас происходит на геополитической карте сенсация. На дипломатическом уровне теплеют взаимоотношения между США и Беларусью, между Дональдом Трампом и Александром Григорьевичем Лукашенко. Это результат гениальной политики Александра Григорьевича Лукашенко или Дональд Трамп, который, в том числе, такой закостенелый бизнесмен, который смотрит, сегодня мне по бизнесу нужен этот партнер, и поэтому сегодня он хороший, а завтра он мне уже будет не нужен и будет считаться плохим. Что здесь сыграло ключевую роль? Я не просто так, назвал гениальной политику Александра Григорьевича Лукашенко, потому что человек правит 30 лет во благо своего государства, во благо своего белорусского народа, государство у него процветает, он является одним из самых, наверное, верных союзников России. И он так в результате выстроил и внешнюю политику своего государства, что в результате Белоруссия – это, наверное, единственная республика на постсоветском пространстве, которое используется как площадка для международных переговоров по взаимодействию между Россией и США, между Россией и Европой, и даже там решались вопросы, связанные с Ближним Востоком.

- Мне кажется, Лукашенко играет в опасную игру. Казалось бы, он исходит из того предположения, что Дональд Трамп искренне заинтересован в том, чтобы развивать взаимовыгодные отношения с Беларусью, и что он действует исходя из принципа взаимоуважения. Я не верю в это ни одной секунды. Если можно, я дам вам просто один пример для того, чтобы проиллюстрировать то, что я думаю. Я думаю, это хорошо подготовленная политика, где разведывательное сообщество играет практически решающую роль. Это решающее действующее лицо, которое определяет повестку дня и приоритеты. 3-4 месяца назад в Вашингтоне Дональд Трамп принимал лидеров Азербайджана и Армении, чтобы они подписали что-то вроде мирного соглашения. Я Вам обещаю, что если бы год назад вы обратились к Трампу и сказали, приставив пистолет к его виску, чтобы он показал на карте, где Армения и Азербайджан, он сказал бы - я не знаю. Он, наверное, слышал, что был там конфликт между Азербайджаном и Арменией, но он не знал, что такое Карабах, я уверен. А теперь он говорит, Армению и Азербайджан надо собрать вместе, пусть они подпишут, договорятся и так далее. Я не знаю наверняка, но исходя из моего опыта, считаю, что ЦРУ разработало план для того, чтобы уничтожить Россию в конце концов. Как это сделать? Ну, один из элементов этой стратегии заключается в том, чтобы создать, посеять хаос и нестабильность в бывших республиках Советского Союза. В Беларуси, в Грузии, в Армении, в Азербайджане, в Казахстане. Где-то, наверное, год назад была попытка государственного переворота в Казахстане. Но это было неожиданно. Это не то, что люди там сказали, нам уже надоели руководители, давайте скинем их. Нет. Мне кажется, что это была разведывательная операция, хорошо скоординированная. И, наверное, где-то это пересекалось и с намерениями британцев. Россия — цель. Запад не ищет нормальных отношений с Россией. Давайте я по-другому скажу. Например: встречаются мужчина и женщина. У них свидание. Россия будет невестой, а Запад парень, который не говорит, что вот эта красивая девушка, умничка, я хочу с ней жить. Нет. Он говорит, ага, у нее деньги, я ее изнасилую, а деньги заберу себе. Просто ограблю ее. Как говорится, почувствуйте разницу. Запад хочет изнасиловать Россию. Простите, что я так грубо говорю, но я просто хочу донести, что эти переговоры - не переговоры. Ясно, что результатом их будет не то, что кто-то скажет, давайте напряжение снимем и так далее. Трамп бы сказал. Вот они сняли в Польше и разместили в Румынии ракеты «ИДЖИС». Он бы сказал, давайте выведем их оттуда, и все. Это наши ракеты, в конце концов. И вот Баррак Обама, в общем-то, украл собственность у правительства России в декабре 2016 г. Помните, да? Но Трамп же не отдал, а мог бы отдать. То есть целый ряд шагов можно было бы сделать американцам для того, чтобы показать, что да, действительно, перевернули страницу, «кто старое помянет…», но этого нет. Лавров, Рябков, замминистра иностранных дел, хотели бы иметь кого-то, с кем можно было бы вот так честно поговорить в Америке. Да и хорошо, что они с кем-то хотя бы говорили. Но надо признать, что Соединенным Штатам доверять нельзя.

- Давайте будем тогда откровенны. Вы ожидаете от Запада, от США, от их внешней политики открытие второго фронта или попытку внутреннего взрыва на территории Российской Федерации?

- Я бы сказал «да» в ответах и на первый, и на второй вопросы. Если вы считаете, что то, что происходит в Грузии, в Армении, в Азербайджане, это действие, которое не относится к России, это неправильно. Я думаю, вот там и есть этот второй фронт. Я думаю, что США вместо того, чтобы военную операцию провести, попробуют через тайные операции, через диверсии это сделать. Будут создавать нестабильность, особенно в Грузии, в Армении и в Азербайджане. Но я думаю, что в Беларуси они тоже могут попытаться это сделать. Я иногда думаю об этом. Мне кажется, что Россия слишком наивна все-таки, слишком доверчивая страна в отношении к Западу. И в прошлом большая часть российского населения считала, мы хотим как Запад жить, мы считаем, что мы европейцы. Я все-таки происхожу из школы, которая придерживается идей Сергея Караганова. Все-таки будущее России на Востоке, а не на Западе. У Запада нет ничего, что он может дать России. Это, наверное, пакет каких-то негативных вещей, которые Россия может забрать. Я думаю, что всё-таки глобальный Юг и Восток – это то, куда Россия должна смотреть. Но, тем не менее, Соединённые Штаты если смогут, подрывать Россию и ослаблять её.

- Да, Вы сейчас упомянули Сергея Александровича Караганова. Мне посчастливилось с ним сделать несколько интервью. Это действительно интересный человек. Вы абсолютно правы. Но Вы сейчас упомянули в своём ответе Кавказ, Вы упомянули Азербайджан и Армению. Получается обидная ситуация. Вы говорите, что России надо обратить внимание, на то, что происходит на Кавказе. Многие российские эксперты тоже говорят, что надо смотреть, на то, что там происходит, надо готовиться к этим всем событиям. Но когда я в своих интервью со спикерами пытаюсь об этом говорить, мне иногда говорят, что ты пристал к этому региону, там все затихло, там все нормально, там решили все вопросы, все отлично. Сейчас там разрабатывается так называемый «маршрут Трампа». Многие российские аналитики говорят, что к событиям происходящим на Южном Кавказе, в первую очередь к истории между Арменией и Азербайджаном, между Нагорным Карабахом и Зангизурским коридором прикладывают руку англосаксы и Ватикан. Если маршрут называется в честь президента Америки, следовательно, Дональд Трамп работает на Ватикан и англосаксов?

- Я вернусь к тому, что я сказал. Трамп работает только в интересах Трампа. И если интересы Ватикана или Соединенных Штатов совпадают с его личными интересами, а может, они и совпадают, я не знаю, тогда другое дело. Коридор, о котором вы говорили, мы называем Юг-Север. Россия с Ираном тоже хотят свой маршрут построить. Я думаю, что это как раз та причина, по которой коридор, о котором Вы говорите, хотят создать западные страны в ответ на российско-иранский коридор. Давайте отойдем немножечко на шаг и посмотрим просто, насколько крупным является присутствие ЦРУ в Армении. Армения малюсенькая страна, ну правда малюсенькая, а посольство США в Армении просто огромное в Ереване, для страны такого размера. Я, в общем-то, не знаю секретной информации, я просто со стороны смотрю, я об этом читаю, сколько там людей, сколько там сотрудников. Это мне говорит о том, что там очень много ЦРУ. А что там ЦРУ делает? Я думаю, что они тайные операции проводят в отношении Ирана и России. Очень хорошее место. Можно и на юг в Иран, и на север в Россию направлять свои действия. Я не знаю, понимает ли Трамп то, что есть такая конкуренция там. И для разведывательного сообщества это очень важное место. Контролировать Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан очень важно. Мне кажется, что Запад рассматривает этот контроль как очень важный шаг в направлении того, чтобы атаковать Россию и подорвать ее, получить ресурсы России. Я думаю, в этом суть. Вы, наверное, знаете, что Россия все-таки лидер по природным ресурсам в мире. Запад хочет тоже ими обладать. Они хотят контролировать эти ресурсы.

- Вопрос вам как к человеку, находящемуся на той стороне, в географическом плане, в первую очередь. Как Вы считаете, как будут дальше развиваться события на Ближнем Востоке в 2026 г.?

- Я думаю, что хаос будет продолжаться. Я понимаю, что Россия сейчас СВО озабочена на Украине, но если честно, я считаю, что Россия, Китай и Индия, особенно Индия, наверное, могли бы сделать больше, чтобы заставить Израиль прекратить геноцид против палестинского народа. Я думаю, что Россия, Китай и Индия экономически могли бы нажать на Израиль и всё-таки вынудить его прекратить это убийство массовое людей. Я думаю, что эта напряжённость не пройдёт в 26-м. Всё-таки сионизм, мне так кажется, настолько опасное понятие, как и коммунизм. Я думаю, что можно и доказательства найти. Если вернуться к Марксу и Энгельсу и к их наследию, в общем-то, там очень много общего с Герцелем и другими основателями сионизма. Почему я об этом так говорю? Все-таки сионистская психология, она племенная. Я думаю, что она только прикрывается священной религией. Они говорят, Бог сказал, что эти люди, сионисты, единственные, кто могут жить на этой земле обетованной. А другие племена должны быть уничтожены. Это жестоко. Это зло чистой воды, потому что ты не признаешь, что другие люди тоже имеют достоинства, а права человека. Они это, в общем-то, отрицают. Права есть только для сионистов. Даже если Нетаньяху уйдет, то этот менталитет больной останется. И он, в общем-то, проник уже в правительство Израиля. И я не вижу, как он уйдёт, и как он может уйти? Вот вам напряжённость. Всё-таки Израиль ищет поводы для того, чтобы напасть на Иран. После 13 июня этого года когда Израиль неожиданно нанес удары по лидерам Ирана, он наконец-то проснулся и понял, что ему нужны сильные военные и дипломатические отношения и с Россией, и с Китаем. Мы видим, что и русские, и китайцы теперь отказались от того, чтобы дальнейшие санкции вести против Ирана. Россия и Китай готовы обходить эти санкции и помогать Ирану расти как экономической державе. Так что вот эта напряженность тоже не пройдет, кстати. И потом в Сирии разные группы борются, Я не думаю, что её правитель поддерживается всем населением. На самом деле это радикальный исламский террорист, который стал вдруг лидером Сирии. И привели его к власти западные государства. Он и останется марионеткой Запада. Поэтому я не думаю, что здесь есть какие-то условия для стабильности, для снижения напряженности. Я думаю, совсем наоборот. Напряженность будет только расти.

- Но Вы про каждый регион, про который я с Вами говорю, говорите, что Трамп везде действует так, как выгодно самому Трампу, и если это совпадает как-то, может быть, с идеями англосаксов и Ватикана, то они идут, как говорится, параллельно, вместе. Но здесь появляется другой вопрос. Ну, например, Трампу выгодно, чтобы на Ближнем Востоке было так, А англосаксы хотят, чтобы было по-другому. Но мы же понимаем, что есть Глубинное государство, о котором часто говорит ваш коллега Скотт Риттер. И вот здесь хотелось бы понять, насколько Трамп действительно этому Глубинному государству подчиняется.

- Да нет, не то, что подчиняется, и чтобы ему там приказы отдавали. Давайте просто о Глубинном государстве. Глубинное государство – это укоренившаяся бюрократия. А сверху еще лидеры этой бюрократии, у них определенная политическая повестка дня. И я думаю, что очень трудно ее искоренить. На самом деле, это некоторое преобразование, которое происходит со временем, потому что оно не было таким влиятельным лет 40 назад, а сегодня, мне кажется, оно очень влиятельное. Но несмотря на то, какие политические решения принимает Дональд Трамп, все равно есть какая-то деятельность среди военного сообщества, разведывательного сообщества, то есть деятельность, которая может вести к игнорированию решений Трампа. Они делают вид, что выполняют, а сами просто саботируют, не выполняют его решения и так далее. И, в общем-то, они хотят, чтобы США были вовлечены в войны. Они создают иностранные угрозы во множественном числе. И это очень важная часть того, что поддерживает на плаву Глубинное государство. Война — это прибыль. И у Соединённых Штатов много раз были возможности снять напряжённость после распада Советского Союза. Ельцин был у власти. Затем Путин пришел ему на смену. И я думаю, что и тот, и другой, насколько я помню, обращались к Соединенным Штатам, чтобы вступить в НАТО. И не обязательно нужна организация, которая будет бороться с Россией. Мы не хотим войны, говорили россияне. Давайте жить вместе, давайте жить в мире. А Запад что? Нулевой интерес. Ноль без палочки. И это объясняется тем, что институционально они, эти сообщества, разведывательные и военные, привержены войне. И давайте вспомним Ллойда Остина, министра обороны при Байдене. Когда он служил, его не считали таким вот разведчиком, семи пядей во лбу. Нет, на самом деле, там была такая политика DEI, когда продвигали цветных, чернокожих и так далее. Я вот не помню, там Локит Мартин или кто его там продвигал, но он стал миллионером. Так что это была возможность для того, чтобы кто-то пришел в государственные органы и помогал таким предпринимательским интересам. В 2002 году Путин в России это уничтожил. Он собрал тогда, помните, олигархов в Кремле, семибоярщину так называемую, и он открыто с ними поговорил. Он сказал, не лезьте в политику, зарабатывайте деньги, но не распродавайте Россию иностранцам. Вы не будете этого делать, сказал Путин. И посмотрите, Россия, в общем-то, процветает как страна. А если взять США, то наш бюджет, особенно для Министерства обороны, больше триллиона долларов или под триллион долларов. Но это огромные деньги. Вы должны понимать, что деньги, которые, в общем-то, американцы откладывают на войну, в два раза больше, чем тратят на войну Китай и Россия вместе. Подумайте над этим. В два раза больше, чем две огромные страны. Поражает воображение.

- Вы когда сказали слово олигархи, у меня сразу ассоциация с нефтью. И сразу вспоминается Венесуэла. Как вы считаете, в 2026 г. там рванет? Пойдет ли Трамп на прямую конфронтацию с руководством данного государства?

Нет. Скажу вам почему. Соединенные Штаты просто не смогут поддерживать такую операцию. Такая операция вылетела бы в копеечку огромную. Мне кажется, Трамп пытается сделать вот что. Он хочет спровоцировать Мадуро и Венесуэлу. Он хочет спровоцировать Мадуро, чтобы Мадуро и его военные атаковали США, чтобы американцы могли ответить законно или использовать угрозу военного насилия против Венесуэлы для того, чтобы убедить ведущих генералов венесуэльских сбросить Мадуро и сдать его США. И я был свидетелем подобных процессов в 1988 г. Соединенные Штаты целый год потратили на то, чтобы Норьегу спровоцировать, он тогда был лидером Панамы, чтобы он напал на США. Ну и на самом деле он, в общем-то, поддался, и в декабре 1988 г. США вторглись в Панаму. Но Венесуэла-то намного больше вызов, чем Панама в свое время. Ну, во-первых, Венесуэла в три раза больше Вьетнама. Огромная страна. Джунгли, горы, пересеченная местность там тяжелее, чем во Вьетнаме будет передвигаться. И Колумбия, Бразилия — соседи, и невозможно контролировать вход и выход из Венесуэлы через границу соседних стран. Так что повстанческие действия, если начнутся, их очень трудно будет остановить любому правительству. Даже если какое-то марионеточное правительство там США установят, вряд ли это правительство сможет выжить. Так что если Трамп и его команда сдуру решат напасть на Венесуэлу, если они попытаются наземную операцию осуществить, а контролировать Венесуэлу только через наземную операцию можно, больше никак, я думаю, что это будет очень-очень дорого. Не в смысле денег, а в смысле потерь среди американских солдат.

- Скажите, а какой бы вы задали вопрос Владимиру Владимировичу Путину, если у Вас была бы такая возможность, и какой вопрос задали бы Александру Григорьевичу Лукашенко?

- С Путиным дело так. Я бы спросил, а Вы действительно считаете, что Соединенные Штаты искренни в том, чтобы добиться мирного соглашения с Россией? Я не думаю, что Путин ответил бы «да». Мне всё-таки кажется, что Путин – один из ведущих стратегических мыслителей. Он пытается вывести Россию на такое положение, где в отношении России не было бы угроз, а были бы варианты действий. Что касается президента Лукашенко, я бы просто попросил его объяснить, а в чём, Александр Григорьевич, Ваша задача, когда Вы культивируете эти отношения с Западом? Чего Вы пытаетесь добиться? Потому что Запад всё-таки большой багаж с собой несёт. Соединенные Штаты, в частности не оказываются на пороге России и Беларуси со словами «Вот вам рука, давайте будем друзьями, давайте дружить, давайте благосостоянием делиться, посмотрим, как нам сотрудничать и так далее». Нет, они так не появляются на вашем пороге. И, может быть, Вы не поймёте этого, потому что Вы русский. И, может быть, вы не видите это настолько кристально чисто, как я, но я, месяц назад говорил с Вячеславом Фетисовым, мне повезло, Вы знаете, хоккейная легенда, и не только. А он говорил о том, что приехал в Нью-Джерси Девилс играть в 1989 г. Он посмотрел, как канадцы и американцы подходят к хоккею. У них Уэйн Гретцки, индивидуальный игрок, ценится. Гретцки вообще звезда. И Слава мне сказал так: а я-то играл в системе, где играют командную игру. Мы сотрудничали. Не важно, кто там звезда, и кто забил? Мы добивались успеха только когда мы работали вместе. И вот такое коллективное мышление, готовность с товарищами работать вместе и выделяет Россию из этого ряда стран, особенно западных. На Западе это не принято. Там не говорят, что у нас команда должна быть сильной, и каждый член этой команды силён. Нет, обычно какую-то звезду поднимают на вершину, и, в общем-то, успех индивидуума важнее, чем благосостояние всех. Я думаю, что это номер один для Запада. А в России подходят к этому по-другому. Вы думаете о том, как работать, чтобы все добились успеха? Я не думаю, что это идеализм, фантазия. Я думаю, что это просто часть менталитета русских.

- Недавно один американец зайдя в русский храм, сказал: «В ваших храмах люди приходят не просить — а пережить что-то, что сильнее их самих». Про длительность наших служб он отметил: «У нас так никто не выдержал бы,— Американец сразу бы спросил: где стул? где кондиционер? где кофе-корнер?» Про звук служб он добавил: «У вас молитва звучит как что-то между искусством и боевым маршем». А выйдя из храма, заключил: «Теперь я понимаю, почему русские такие сильные. Вы растёте в культуре, где слабость не поощряется даже в молитве».Так же точно силе русского духа поражался в середине XVII в. антиохийский Патриарх Макарий, посетивший Россию и побывавший на богослужениях. Прошло 400 лет. Можно сделать вывод, что русский дух неистрибим и непобедим. Вы также посещаете Россию, какая она для Вас. Вот вы неоднократно бывали в России. Что для вас вот этот самый русский дух? В чём он проявляется?

- Я действительно считаю, что Россия играет очень важную роль, ей уделена важная роль в мире. И Сергей Караганов об этом очень много пишет, кстати, - я читаю. Но вот моральная коррупция, дегенерация, сексуальные отхождения, подъём трансгендеризма, наверное, лучше всего, показывают, что Европа последние 400 лет всё-таки жила христианством. Ну, может быть, не всегда правильно. Вы знаете, что там католики, протестанты бросались друг к другу в глотку, религиозные войны шли во имя Христа и так далее. Это было принято в Европе. Но так или иначе, там была какая-то общая тема. Если проехаться по европейским столицам, Вы увидите прекрасные храмы. А теперь мы видим, что так много мигрантов из Африки, из Азии. И нет национальной гордости. Это размывает культуры европейских стран, это очень опасно, и именно поэтому мы говорим, посмотрите на Россию. В России 140 разных этнических групп национальностей, и Россия, тем не менее, нашла какой-то общий путь, с помощью которого люди могут национальную идентичность сохранять, этническую идентичность. Посмотрите на Чечню. И, тем не менее, достоинства человеческие тоже сохраняют. Я с Апти Аладдиновым говорил. Вы знаете генерала Апти Аллаудинов?

- Да.

- Великий российский патриот. И, тем не менее, он мусульманин до мозга костей. И, в общем-то, Чечню и чеченцев Запад хотел использовать для того, чтобы подорвать Россию. В августе 1999 г. началась Вторая Чеченская война, и она продлилась, наверное, до 2010 г.. Но, несмотря на эту войну, отношения между православными, христианами и мусульманами в Чечне очень тёплые и искренние. Это среди прочих вещей то, чему Россия должна учить мир. Каким образом разнообразие сохранять и при этом свою идентичность не потерять. Это искусство. Это не то, что там инструкцию тебе написали, и ты там булку испёк и так далее. Нет, это надо чувствовать. Я думаю, что в 90-е гг. был экономический коллапс после Советского Союза в России, и Россия вышла из этого. Это ещё один урок России. Надо понять, что Россия сделала для того, чтобы из этого отчаянного ужасного положения всё-таки выйти. Гиперинфляция, безработица. Люди умирали в раннем возрасте. Преступность. Убивали на улицах. Посмотрите на Россию сегодня. Красивая страна, безопасные, чистые города. Люди процветают, работают. Думаю, что нет людей, которые просят милостыню, слава Богу, но, в общем-то, наверное, и рабочих мест больше, чем людей, поэтому Россия находится в уникальном положении, она может научить весь мир и сказать ему: «посмотрите, вот есть ещё такой способ жить». Запад всё думает, как бы начать войну. И Россию объявляют военным агрессором. Но это не так. В Грузии провокация была. Я думаю, что западные разведслужбы как раз спровоцировали тогда грузинскую сторону. Майдан 2014 г., западная разведка и война на Донбассе, которая началась в 2014 г., тоже не без участия внешних сторон. Но, несмотря на это, Россия всё-таки сосредоточилась на своей инфраструктуре, на том, чтобы люди добивались благосостояния. То есть не только во имя десятка олигархов Россия работает, а всё-таки думает над тем, чтобы всё как-то население поднималось.

- Мне очень интересно задать вам вопрос, как американцу и иностранцу, который так трепетно относится к русской истории, вы можете назвать самого на Ваш взгляд, достойного правителя России?

- Владимир Путин. Почему? Я не фанат Путина. Я просто смотрю на то, что он сделал. Когда его назначили премьер-министром в 1999 г., были люди, которые думали, да, парень какой-то там сопляк, ему там 40 с чем-то лет, и мы его будем контролировать. Но ему пришлось как штурману последние 26 лет выбирать свои маршруты. И, в общем-то, он мог бы быть как Зеленский, ограбить как липку богатейшую страну, но я этого не вижу. Запад говорит, что он коррупционер и так далее. Я не вижу, чтобы он как-то жил на широкую ногу, что там какие-то красивые женщины, золото, коктейли. Туда поехал - сюда поехал. Он всегда работает. И он по этим водам с подводными камнями, в общем-то, шёл последние 20 с чем-то лет, и Россия практически возродилась. Россия почти умерла, чуть не умерла. Чудо? Чудо. Вспомните, какой Россия была в 1999 г. Вас, наверное, не было тогда. И вы не помните, вы очень молодой парень. Но я-то помню. И вот из этих страданий возродить страну и добиться. Такого вот технологического, технического преимущества, построить красивую инфраструктуру, архитектуру, безопасность обеспечить по всей стране. Если бы он не верил в Бога, он бы этого не сделал. Но я думаю, что если кто-то не верит в то, что Бог следил за Путиным, можно уже поверить. Я спросил Караганова, он согласился со мной. Когда напишут учебники истории через много лет, там Владимир Великий его назовут или как, но я думаю, что он сделал великое дело, несмотря на то, что, в общем-то, из-за границы шли усилия, направленные на то, чтобы разрубить, уничтожить его и Россию.

- Да, но я родился в 90-м году.

- Хорошо. Вы, наверное, можете вспомнить, что там было. Я не знаю, насколько Вы там страдали, как мальчишка, девятилетний, когда он пришёл. Но я думаю, что Ваши родители, наверное, тогда не могли Вам купить новый велосипед, блестящий каждый год.

- Вопрос про уходящий 2025 г. и, наверное, даже не грядущий 2026, а грядущие 5 лет. Что Вы можете сказать про 2025 г. и про ближайшие 5 лет? Что ждёт вообще, в принципе, человечество?

- Я думаю, 2025 г. был критически важным годом для  установления BRICS как постоянного экономического порядка. Это тот год, когда военная и экономическая слабость Запада, особенно США, проявились в полном объёме. Так что это преобразование международного финансово-политического порядка, они происходят до сих пор. Так же, как то, что произошло в конце 1945 г. Великой Отечественной войны. Бреттон-Вудская система была создана тогда, и она должна была международными финансами заниматься, международной торговлей. Международный валютный фонд был создан, МВФ, Всемирный банк. И с политической точки зрения ООН была создана тогда, но тогда евроцентрическая финансово-политическая система или порядок были созданы. И, в общем-то, все страны должны были участвовать так или иначе в этой системе. А теперь BRICS уже создала новую альтернативную систему. Это конкурент, я бы сказал, но конкурент, который, наверное, пришел на смену западной системе. И мы видим, что на Западе проявляются признаки большой хрупкости и нестабильности. Все-таки отношение долга к ВВП в США 127%. То же самое во Франции более-менее. В Соединённом Королевстве берут в долг больше денег, чем сами зарабатывают. И то же самое в Германии. У них соотношение долга к ВВП было низким, а теперь они хотят расходовать дефицитные средства. А с другой стороны, мы не видим, чтобы была реиндустриализация этих стран. Трамп пытается это сделать в США, по-моему, не очень успешно. На самом деле деиндустриализация идет и в Германии, и во Франции, и в Соединенном Королевстве, и по всей Европе. Мы видим, что новая глобальная система растет, Китай и Россия вместе с Индией являются доминантными преобладающими игроками здесь. Они влияют сильно на мир. Но они привносят новое отношение к вещам. А на Западе это по-другому. Смотрите на Трампа. Он хочет использовать силу доллара в качестве оружия. Оружие против других стран, чтобы другие страны делали то, что им прикажут США. Мы видим, что он хотел спустить табак на Индию. Он сказал, прекратите покупать российскую нефть. А Индия сказала, нет, мы будем и дальше покупать. И Индия пытается выйти из этой долларовой ловушки. Посмотрите на Бразилию, на Китай. Я вижу, что они платят национальными валютами в своих транзакциях, и поэтому золото растёт, потому что Китай покупает золото для того, чтобы обеспечить свою валюту, юань. Поэтому, если Вы про будущее спрашиваете, я думаю, что перед нами период на Западе большого экономического хаоса. Есть вероятность того, что будет нападение на Россию, может быть, нападение против Китая, от отчаяния, потому что  экономики Запада смогут использовать войну для того, чтобы восстановить свой экономический рост. Я думаю, они уже дошли до точки невозврата в этом отношении. Ну, в общем-то, агрессивные действия Запада. Они пытаются запугать страны глобального Юга и Востока, и это приведет к тому, что другие страны захотят какую-то альтернативу иметь. Альтернативу в отношении ООН. Я думаю, что ООН в своей нынешней структуре не может продолжать дальше так работать. Я думаю, что такие страны, как Соединенное Королевство и Франция, не могут пользоваться правом вето, на том же уровне, на каком Китай и Россия это используют. Вот эти страны, Франция и Соединённое Королевство, больше не дают ничего миру. Да, раньше они были действительно государствами, но эта эпоха прошла. Точка. Индия, наверное, Бразилия должны быть за столом Совета безопасности. Есть страны в Африке, которые тоже не представлены должным образом. Посмотрите на огромную страну Нигерию. Так что возникает новый политический порядок, абсолютно новый. Я думаю, что на горизонте он уже маячит. Но обычно это происходит после войны или после хаоса. Поэтому я не исключаю то, что европейцы могут атаковать Россию и будут уничтожены после этой войны. На этих руинах будет построен новый миропорядок. Китай и Россия будут лидерами.

- Исходя из вашего ответа, вопрос такого плана. Вот есть две чаши весов. На одной чаше «Ялта-2», на другой чаше это «новая Вена», аншлюз, только в виде территории Украины. Вот где перевес, на ваш взгляд?

- Я думаю, Ялта будет. Я не вижу дипломатического окончания войны. СВО я имею в виду, конечно. И я не называю ее войной, потому что на самом деле Россия не провела полную мобилизацию. Частичная мобилизация, да, была, и только часть своих возможностей Россия мобилизовала. Но даже вот эта часть оказалась больше, чем то, что Украина или Европа могут победить. Хотя было бы здорово иметь дипломатические решения. Я думаю, что решение может быть только военным, к сожалению. Вы знаете, я думаю, что есть хороший шанс того, что военное решение все-таки будет принято к концу 2026 г. Военная победа, я имею в виду. Я думаю, что потенциал украинской военной армии тает с каждым днем. Мы видим, сколько Украина теряет. Так что я думаю, что в конце концов, Россия займёт Киев, Николаев и Одессу. И Украина будет полностью отрезана от Черноморского побережья, от Чёрного моря. И вопрос будет просто поставлен так, а может ли Украина продолжать существовать как государство? Потому что Румыния, Венгрия, Польша тоже приглядывают разные части того, что сегодня является Украиной. Но я думаю, что единственный жизнеспособный вариант для России – это решающая победа на поле боя. И как вот с Ялтой было, надо будет определить, каким образом будет выглядеть послевоенный мир.

- Финальный вопрос, который я задаю всем своим гостям. Назовите, пожалуйста, три книги, повлиявшие на становление вашей личности.

- Библия. Я был молодым мальчишкой, когда я начал Библию читать. Читал её два или три раза, от корки до корки. Так что если есть какая-то религиозная основа, то это Библия для меня. Ещё. Книга. Ну, не такая, может, вдохновляющая, но повлияла на меня. И мне было 13 или 14 лет. Вильям Шрайер. Это «Подъём и падение Третьего рейха». И эта книга позволила мне просто понять, как развивался этот конфликт, в результате которого погибло так много людей. А третья — это «Властилин колец» из фэнтези. Мне было увлекательно её читать, трилогию я читал. Вот вам три книжки.

- Спасибо вам огромное за интересные ответы, за интересную дискуссию. Могу от себя добавить, что Вы очень интеллигентный, приятный человек.

- Когда задают хорошие вопросы, то можно выглядеть очень умным. Спасибо вам огромное. 

Полностью интервью можно посмотреть на нашем видеоканале